martes, 10 de abril de 2007
No soy anti-ancap, simplemente no soy ancap. Como tampoco soy socialista, democratacristiano, comunista o conservador. Cuanto más detallemos unas ideas, menos personas encontraremos con las que compartamos. Por eso las ideologías agrupan a una serie de gente que comparte un cuerpo común pero sin abandonar sus diferencias individuales. Yo suelo estar de acuerdo con el 80% de post que publica Rallo, pero eso no me impide estar radicalmente en desacuerdo con el otro 20%.

Por coger una definición entre muchas (en este caso la del Cato): El liberalismo defiende la libertad individual, el gobierno limitado, los mercados libres y la paz. Dentro de ese marco las variaciones pueden multiplicarse. Creer que el liberalismo es la promulgación de la desaparición del Estado es un error. El liberalismo surgió como reacción al Antiguo Régimen y postuló la creación del Estado de Derecho para limitar el poder omnímodo.

Hoy la amenaza a la libertad ya no proviene de los monarcas y la nobleza sino de sus herederos: los políticos y los grupos de presión. Y ya lo habían advertido lo primeros liberales cuando escribieron el artículo segundo de la declaración de los derechos del hombre en 1791:

La finalidad de toda asociación política es la conservación de los derechos naturales e imprescriptibles del hombre. Tales derechos son la libertad, la propiedad, la seguridad y la resistencia a la opresión.

No aparecía entonces ninguna referencia a la multitud de facetas que asume el Estado en la actualidad: educación, sanidad, pensiones, ayudas públicas a empresas, aranceles,… Pero dicho artículo sí engloba a la provisión de seguridad jurídica. ¿Deberíamos decir entonces que el verdadero liberalismo es exclusivamente el miniarquismo? Pues no. Existen numerosas alternativas que defienden el gobierno limitado pero no mínimo. Así lo expresa Eduardo que como buen conservador se opone a la miniarquía:

Fukuyama propone distinguir entre Scope (alcance) y Strength (fuerza) del estado. El modelo liberal clásico propuso el estado mínimo, en donde el estado se limitaba a ser un “vigilante nocturno”, a “vigilar y castigar” (por decirlo al modo de Foucault). (…) Por supuesto, cuestionar el “estado mínimo” (fuerza máxima, alcance mínimo) no nos aboca automáticamente al modelo socialista, al “estado máximo” (fuerza máxima y alcance máximo).

Pero ese error de identificación es en el que los ancaps caen una y otra vez. Y lo vuelve a hacer Albert en su último comentario en el Juan de Mariana cuando dice:

El Estado es ineficiente y actúa movido por grupos de presión, lo mismo en política interior que en política exterior. La guerra es el programa estatal de mayor magnitud y un liberal no puede sino mostrarse, como mínimo, escéptico y cauto ante las promesas de traer seguridad, paz y democracia al mundo manu militari.


Que el Estado sea ineficiente en la construcción de automóviles no supone que lo sea en la política exterior. ¿El problema es el manu militari, con lo que caeríamos en un pacifismo destructor, o que esa manu fuera estatal? La seguridad, la paz y la democracia la han proporcionado los Estados mejor que los sistemas privados.

Ambas cuestiones, la política exterior y la defensa fuera del ámbito del Estado no son postulados liberales sino anarcocapitalistas y, por esa razón, flaco favor hace Albert a eso que denomina en su última línea como “causa liberal” al identificarlos como idénticos.

La alianza entre conservadores y liberales se debilita allí donde el debate se centra en una reducción del Estado pero no parece que este sea el caso de nuestro país donde el debate se encuentra en una ampliación del Estado. Pero tanto en un caso como en otro, no se puede obviar que existen numerosos puntos en común para la defensa de un gobierno limitado y de la libertad individual entre conservadores, anarcocapitalistas y miniarquistas.

Tags: Anarcocapitalismo, neocon, miniarquía, liberalismo

Publicado por coase @ 14:48  | Ideas
Comentarios (23)  | Enviar
Comentarios
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 16:10
Pues ya que sigues la definición de El Cato, ¿por qué no te paras un poquito en lo de "la paz"? Más que nada porque los chicos del Cato no son muy de tu cuerda en cuanto al intervencionismo militar. ¿Son ancaps también?

Por otra parte, o más bien en la misma línea, lo que Albert hace es "mostrarse, como mínimo, escéptico y cauto ante las promesas de traer seguridad, paz y democracia al mundo manu militari", lo que además de sensanto es plenamente coherente con la definición de El Cato. ¿De dónde deduces tú ahí una visión ancap?

Lo siento, pero sigues en lo mismo. Eres tú quien trata de encuadrar lo que más define a los neocon dentro del liberalismo, y encaja mal, pero que muy mal, incluso utilizando tus propias definiciones.
Publicado por Eduardo
martes, 10 de abril de 2007 | 16:10
Muy ajustado análisis, aunque el final necesita una matización. La "ampliación" del estado en España tiene que ver con la ampliación de su alcance (scope), pero no tanto con su fuerza (strength) en lugares clave del "estado derecho". Lo que se diría que ocurre es que el Estado crece donde no debería crecer en España, pero se retira donde más tenía que permanecer; principalmente en tres asuntos clave: 1. Defensa 2. Seguridad jurídica y 3. Política territorial (autonómica).

Por eso creo que es compatible defender propuestas liberales, a la vez con la ampliación del estado en asuntos clave.
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 16:11
Por no mencionar que los minarquista podemos confiarle al estado la provisión monopolística de ciertos servicios, pero no necesariamente por su eficiencia. Supones demasiado. Yo soy minarquista y desconfío del estado siempre y en todo lugar; pero por prudencia, cobardía o simplemente por la observancia de la mera evolución social, no acabo de concebir una sociedad sin estado. De ahí a considerarlo eficiente (y no digamos ya ético) hasta el punto de utilizar eso para justificar intervenciones bélicas "preventivas" hay un mundo.

No caigas en el reduccionismo que achacas siempre a los ancaps. Hay un gran trecho entre defenderse de una agresión y provocarla. Una enorme diferencia entre buscar la paz y dejar sin respuesta una agresión previa.
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 16:12
Se puede discutir si efectivamente ciertos países son o no una amenaza. Pero tú vas un paso más allá, pues te saltas esa discusión para directamente justificar ¿cualquier? prevención. Y eso me parece grave independientemente de si esa agresión es estatal o no. No es esto una cuestión ancápica, pues.

Sobre la alianza que debemos tener con los conservadores me gustaría una justificación más amplia. ¿En qué y bajo qué parámetros? No será por su defensa del individuo o por sus reformas económicas liberales. Así que si lo único que nos une a los neocons es la defensa exterior (no su provisión, sino su uso actual), cabría preguntarse si eso es una característica liberal. Yo no encuentro antecedentes.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 10 de abril de 2007 | 17:50
A mí lo que me alucina es la facilidad con la que los liberales habláis de los peligros de un estado omnipotente, mientras parece que las empresas privadas son la panacea... como si las empresas se preocupasen de los clientes más allá de su dinero...

Si para una empresa cuento tanto como el dinero que tengo (y no todos contamos igual), para un gobierno siempre valdré un voto, y todos valdremos lo mismo.

Me alegro de tu vuelta "a las andadas" Muchas risas

Salu2!
www.incomodasverdades.tk
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 10 de abril de 2007 | 18:08
Hombre, si las empresas privadas tienen competencia tendrán que preocuparse por algo más que por el dinero de los clientes. Que éstos estén satisfechos del servicio ofrecido para no perderlos, por ejemplo.
Publicado por coase
martes, 10 de abril de 2007 | 18:47
Salmantino, habitualmente se defiende la opción más eficiente. Es lo más normal. Los únicos que consideran que la política exterior no debe recaer en el Estado son los ancaps.

Defiendo siempre el ataque a quien son una amenaza. ¿O crees que las agresiones se realizan por petróleo? No defiendo un imperialismo colonial para obtener materias primas sino la actuación contundente con aquellos actores de la escena internacional que suponen una amenaza a los países libres.
Publicado por coase
martes, 10 de abril de 2007 | 18:48
(sigue) Eduardo ha indicado algunos temas en los que muchos liberales pueden coincidir con los conservadores. Otro ejemplo sería el cheque escolar. ¿No apoyarías dicha medida a pesar de ser estatista? ¿No es mejor que la actual?
Publicado por coase
martes, 10 de abril de 2007 | 18:49
Gorka. Una empresa tiene que contentar a TODOS sus clientes para poder sobrevivir. Los políticos apenas tienes que convencer a una cuarta parte de los habitantes de un territorio para ejercer el poder sobre todos.

Tampoco te engañes. La mayoría de empresas no haría cualquier cosa por dinero, muchísimos políticos sí. Por ejemplo no todas las empresas trafican con drogas y casi todos los políticos desean ser concejales de urbanismo.
Publicado por Jashondo
martes, 10 de abril de 2007 | 19:17
Macdonalds ha mejorado la calidad de sus hamburguesas debido mas a la presion de sus clientes que a la presion de los legisladores.
Publicado por Albert Esplugas
martes, 10 de abril de 2007 | 20:51
Coase, caes en un non-sequitur que en mi opinión es la principal razón de nuestro desencuentro, que por lo demás tampoco es tan significativo porque estoy de acuerdo en varios de tus puntos. Roberto ya ha incidido en ello pero permíteme que insista con otras palabras.

Decir que el Estado es ineficiente y actúa movido por grupos de presión (no necesariamente siempre, pero sí muy a menudo) en política interior lo mismo que en política exterior no tiene NADA de particularmente anarquista. Se trata de un simple ejercicio de coherencia, pues el Estado tiene las mismas características, responde a la misma estructura de incentivos etc. en ambas situaciones, y no cabe esperar resultados distintos de conductas y contextos iguales (aplícate también el segundo párrafo de mi artículo “No a la guerra”).

sigue--->
Publicado por Albert Esplugas
martes, 10 de abril de 2007 | 20:52
---> De ahí no es preciso que saltes a la conclusión de que el Estado es innecesario o de que yo estoy secundando la anarquía o defendiendo el aislacionismo desde un punto de vista ancap. NO se sigue. La mayoría de minarquistas (y ya que citas al Cato tómalo como referencia) creen que el Estado es necesario en política exterior pero NO niegan que también en ese ámbito es ineficiente y se mueve por intereses parciales más que en pro del interés general. Este es el motivo por el que la mayor parte de los liberales que consideran que el Estado es necesario para la defensa exterior también muestran un notorio recelo hacia las intervenciones militares, y desde el escepticismo y la prudencia (NO desde el ancapismo) abogan por recurrir a la guerra muy excepcionalmente y como útimo recurso para defenderse de una agresión.

----->
Publicado por Albert Esplugas
martes, 10 de abril de 2007 | 20:54
---->
Coase: Creer que el liberalismo es la promulgación de la desaparición del Estado es un error.

Estoy de acuerdo, pero nadie dice que el liberalismo, en tanto doctrina o tradición de pensamiento, sea eso. En todo caso los ancaps sostenemos que, ateniéndonos a los principios liberales, lo consecuente es oponerse a todo inicio de agresión y por tanto al Estado. Dicho esto, repito: mis artículos criticando la guerra y el intervencionismo militar no tienen nada de anarquistas en particular ni están escritos desde un punto de vista ancap (no menos que un artículo criticando el sistema público de pensiones). Otra cosa es que no estés de acuerdo, pero eso NO hace que sea un artículo ancap.---->
Publicado por Albert Esplugas
martes, 10 de abril de 2007 | 20:54
----> Coase: Pero tanto en un caso como en otro, no se puede obviar que existen numerosos puntos en común para la defensa de un gobierno limitado y de la libertad individual entre conservadores, anarcocapitalistas y miniarquistas.

Estoy de acuerdo, y redliberal es una muestra de lo que dices. Aunque matizaría que el conservadurismo es mucho más heterogéneo de lo que tú o Eduardo dais a entender, y así como con ciertos conservadores existen evidentes puntos de encuentro, con muchos otros no veo apenas conexión alguna (o al menos tanta como la que me une a la mayoría de socialistas).

Un saludo
Publicado por Albert Esplugas
martes, 10 de abril de 2007 | 21:01
ah, y Gorka da en el clavo sin querer: precisamente porque las empresas solo se preocupan por conseguir dinero de los consumidores tienen que servirles lo mejor posible, porque si no estos acudirán a la competencia o se lo guardarán en el bolsillo. Como el Estado obtiene sus ingresos a través de impuestos no tiene ninguna necesidad de atender bien a sus “clientes”, los contribuyentes no podemos acudir a la competencia. En cuanto a la diferencia entre el dinero y el voto político: con el dinero puedes “votar” al instante a favor de una empresa o de otra (comprando o dejando de comprar), mientras que con el voto político solo puedes hacerlo cada cuatro años; con el dinero compras y recibes lo que has pagado, mientras que con el voto votas y luego gobierna el que no has votado o gobierna como le da la gana; como consumidor decides con tu dinero; como votante decides cuando ya te lo han quitado. Eso sí, como votantes todos somos iguales: a todos les importamos un pimiento a los políticos
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 22:47
Coase, TÚ defiendes lo que consideras más eficiente. Yo me baso en más parámetros e incluso pongo la ética en un lugar preponderante. Por eso discrepamos tanto en esta cuestión.
No, nada de petróleo. Pero tampoco creo que se hiciese por considerarlo una amenaza, la verdad. De ser así, no sé qué esperamos para empezar a dar cera por medio mundo. Quizás es por saber perdida la batalla de la propaganda o simplemente porque, como bien señala siempre Marzo, EE.UU. no es realmente un imperio.
(...)
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 22:48
(...)
Pero la cuestión no es ésa. Albert lo ha matizado por enésima vez; esperemos que nos centremos de una vez. Por si acaso, vuelvo a insistir:
Defender que el estado se ocupe de la defensa exterior no implica que uno no sea no ya crítico con lo que más caracteriza a un neocón (esa especie de imposición democrática en el exterior), sino incluso aislacionista como fue siempre la Old Right sin ir más lejos.
Una vez más: que un ancap sea aislacionista no implica en absoluto que todo el que así lo sea se convierta en ancap. Para nada. Incluso es al contrario: los liberales siempre han sido muy prudentes con el uso de la guerra, lo que, otra vez más, no quiere decir que no apoyen que esa parcela esté en manos estatales. Hablo del uso que se hace de ese ejercicio del poder, leñe.
Y tu citado Cato, insisto, es un claro ejemplo, como ya te dije y Albert ha repetido.
(...)
Publicado por ElSalmantino
martes, 10 de abril de 2007 | 22:49
(...)
Es como si por criticar el funcionamiento de la justicia y decir que el liberalismo siempre ha sido celoso de la separación de poderes precisamente por su desconfianza del poder, uno ya fuera ancap. ¡Pues no!
Publicado por coase
miércoles, 11 de abril de 2007 | 8:52
Salmantino, entonces podemos concluir que el Estado es ineficiente para proveerse una seguridad jurídica pero es el sistema menos ineficiente que existe.

Escogí al Cato simplemente porque es una definición que puede ser aceptada por un amplio número de liberales.

Efectivamente existen diferencias entre conservadores. Como existen diferencias entre miniarquistas o entre ancaps.

Si estar en contra de una determinada intervención militar no te hace dejar de ser liberal, lo que llevamos tiempo intentando explicar es que estar a favor de ella tampoco te hace dejar de serlo.

La intervención militar es una de la medidas que muchos liberales asignan al Estado. Después se podrá estar o no de acuerdo con dicha intervención, pero no por ello no se va a ser liberal por ello.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 11 de abril de 2007 | 10:59
"Por ejemplo no todas las empresas trafican con drogas y casi todos los políticos desean ser concejales de urbanismo."

y los políticos concejales de urbanismo, con quién hacen negocios? con empresas creo....
Publicado por ElSalmantino
miércoles, 11 de abril de 2007 | 17:59
No Coase, no podemos concluir con semejante aserto. Desconozco si hay otros sistemas más eficientes (defiendo el actual por conservadurismo institucional, prudencia o yo qué sé), pero asevero sin rubor que sin duda los hay más éticos.

Las diferencias entre conservadores, para poder encajarlos en determinadas posiciones, son de tal calado que uno deja de ser conservador, me temo. Pero lo que me interesa de esto es las ronchas que os salen a algunos cuando hablan los ancaps con una lógica liberal aplastante (llevada al extremo, de acuerdo, pero liberal) mientras posturas conservadoras poco respetuosas con la tradición del liberalismo clásico os parecen válidas.
Publicado por ElSalmantino
miércoles, 11 de abril de 2007 | 18:00
Por último, no cambies los términos del debate, para variar. Aquí el asunto era el contrario: cómo algunos veís argumentos ancaps donde sólo hay un seguimiento del más puro liberalismo, incluso, CONSERVADOR: aislacionismo, o al menos, prudencia en cuanto al uso que se hace de la guerra. Para nada se menciona una Defensa exterior no provista por el estado. Así que no insistas por ahí, porque en el artículo de Albert para nada se va en esa dirección.
Pero claro, como Albert es ancap, todo lo que diga es "sospechoso".

Y ya que lo mencionas, tiene toda la razón Albert: yo no digo que uno sea menos liberal por defendar una intervención bélica, sino que los liberales, tradicionalmente, han sido muy prudentes con el tema; nada que ver con el fervor neocón con que se ventilan hoy en día estas cosas.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 13 de abril de 2007 | 19:03
Por la parte que me toca, le diré a Albert Esplugas que su visión es totalmente acertada siempre que dispongas de dinero para afectar a la empresa. Dime, con un sueldo de mileurista que justo puede darte para pagar un ahipoteca, ¿cómo vas a impedir que Ferrari saque un coche que, por ejemplo, contamine el medio ambiente el cuádruple que otro?

En cuanto a lo de las intervenciones bélicas, creo que si alguien es liberal para que su estado no le influya tanto, no comprendo que quiera que influya en otros que no son siquiera ciudadanos de ese estado... se llame como se llame esta postura...

Salu2!
www.incomodasverdades.tk
Todos estamos esperando por tu opinión
Nombre:

Comentario: