martes, 14 de marzo de 2006
Otro título posible hubiera sido el anarquismo como amenaza de la libertad. Al terminar de leer el cómic me vino al recuerdo una película, que no su nombre, sobre la oposición al régimen nazi en los años treinta. En un determinado momento se planteaba el debate de un grupo de la resistencia sobre si aceptar o no a miembros comunistas. Unos se posicionaban a favor considerando que toda ayuda en la lucha contra los nazis era bienvenida. Otros se oponían porque considerando que era cambiar unos dictadores por otros.

El protagonista de ‘V’ arranca nuestra simpatía por su lucha contra la feroz tiranía que asola Inglaterra. Bien, luchemos contra los dictadores y después ¿qué? ¿Podemos estar satisfechos con la situación que se produce después del derrocamiento del líder? ¿Existe libertad cuando las tiendas son asaltadas?

Los propietarios usarán la fuerza para protegerse mientras los saqueadores la utilizarán para desposeerle de sus propiedades. Se me dirá que los primeros están moralmente justificados para proteger sus propiedades mientras los segundos no lo están para realizar los saqueos. ¿Pero se puede considerar que existe libertad cuando la sociedad no actúa para proteger derechos básicos como la propiedad y la vida?

Imaginémonos que en vez de hablar de esos tenderos del cómic, hablamos de los dibujantes de las caricaturas de Mahoma. ¿Creen que serían libres de dibujar en un país sin un estado liberal que defendiese su libertad de expresión? ¿Serían libres en un país con fanáticos islamistas y sin una institución estatal liberal que les protegiera?

Los propios autores nos dan una pista de cómo puede continuar la historia tras la situación anárquica promulgada por ‘V’. Y lo hacen cuando explican cómo se llegó a la situación dictatorial en Inglaterra. Tras la guerra nuclear se produjo una situación de caos y violencia generalizada. De esa situación surgió una fuerza totalitaria que logró controlar a la población mediante la violencia. La dictadura llegó por la ausencia de un pacto entre los ciudadanos para proteger su libertad. Ante la ausencia de un estado liberal, los tiranos se apoderan del poder.

Esa situación se hubiera producido en la realidad si los postulados de Rothbard hubieran triunfado a la hora de encarar la amenaza soviética. Desarmar al estado liberal norteamericano por la premisa de que la URSS era un estado pacífico hubiera conducido irreparablemente a una extinción de los países libres.

Decir que los anarquistas son una amenaza para la libertad me puede granjear las mismas críticas que cuando acusé a los pacifistas de ser los mayores responsables de los conflictos bélicos. Los discursos son inofensivos pero llevarlos a la práctica traen unas consecuencias perjudiciales para la libertad en el caso de los anarquistas y para la paz en caso de los pacifistas. Su incongruencia tiene que ser denunciada, no aplaudida.

Algún lector se podría preguntar, recordando el primer párrafo, si en la lucha contra el Estado omnipresente se debe contar o no con los anarcocapitalistas. Me declaro fiel lector de los blogs ancaps que hay en la red pero me recuerdan a una frase de intelectual comunista que fue ministro gaullista Malraux. Como ya habéis podido comprobar en otros post, me agrada variar frases famosas para adaptarlas a lo que pretendo expresar. Y en esta situación nada mejor que cambiar la frase del intelectual francés por ésta de cosecha propia:

"El que no es anarcocapitalista a los veinte años no tiene corazón, el que continúa siéndolo a los treinta no tiene cerebro cabeza".

Actualización: Se me olvidó mencionar que otro post anterior mencioné lo que SÍ me gustó de V de Vendetta.
Publicado por coase @ 11:29  | Ideas
Comentarios (24)  | Enviar
Comentarios
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 14 de marzo de 2006 | 11:56
Bien, amigo, creo que algunos podrían darse por afectados. Y deberías reflexionar sobre ello, porque si no me equivoco has llamado ineptos (o descerebrados) a varios colegas de la red, que o andan sobre los 30 o los pasan (algunos de sobra). En fin, de donde no hay.....
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 13:33
Pues te has equivocado. Por favor, no saquemos las cosas de contexto. No he llamado inepto a ningún colega de la red, entre otras cosas porque mis colegas son más competentes que el que suscribe. La frase en cuestión que originalmente protagonizaban los comunistas trata de denunciar las perjudiciales consecuencias reales que a veces traen ideas románticas. Si a Malroux no se lo tomaron a mal sus ex-compañeros troskistas, no creo que lo hagan mis compañeros de red.
Publicado por Luzbel
martes, 14 de marzo de 2006 | 15:21
Hola Coase:

Entiendo lo que quieres decir. "V de Vendetta" no trata de centrarse en "crear un mundo mejor" (que es de lo que tiene que encargarse "ya sabes quien" justo al final del comic), de lo que trata es de la oposición al Estado Totalitario y Opresor, del derecho a la dignidad de la persona, a no ser ejecutado ni torturado, del derecho a la cultura...
Todos elementos aborrecidos por toda dictadura, de lo que trata es de eso. Cuando aparece "V" dando el programa de televisión es fantástico, traslando a la gente la gente que siempre tuvo que tener.
Respecto a que hacer después, el comic sólo habla de instaurar la Anarquía, no el Caos (lo dice "V"Guiño.
Otra cosa es que sin dirección política todo sea armonioso y bueno, que más bien no. No hay mas que ver el final del comic.

Saludos.
Publicado por ElSalmantino
martes, 14 de marzo de 2006 | 16:55
Querido paisano, no se puede criticar al anarcocapitalismo si lo caracterizas como lo que no es.

Que el Estado no ostente el monopolio de la violencia no quiere decir que no haya leyes y organismos que las hagan cumplir. Pero serían privados TODOS ellos. Ésa es la diferencia y no la ausencia de los mismos. ¿Acaso no existe Sanidad si el Estado no está presente? ¿O educación? Pues la pregunta es, ¿y por qué no la justicia, por ejemplo? Yo no estoy del todo de acuerdo, como bien sabes, pero la crítica al pensamiento ancap no puede, insisto, partir de postulados que ellos no defienden. Eso es trampa.

Por otra parte, el pensamiento ancap es una abstracción teórica que yo todavía no he visto rebatida por los agoreros. Mientras que el ecopacifismo no aguanta diez segundos de debate.
Publicado por ElSalmantino
martes, 14 de marzo de 2006 | 17:01
Y en cuanto a Rothbard y sus estupideces respecto a la Guerra Fría, son legión los ancaps que le critican esa postura "fácil". Utilizar la gran falla del genial pensador para descalificar todo lo demás, no tiene ningún sentido, a mi entender.

Por último, yo siempre tendré a mi lado a los que tienen como primer y fundamental fin al ser humano y su libertad no sujeta a coacción. ¿Qué comparte un demócrata con un comunista? No veo la relación, sinceramente. La pregunta sería al revés: ¿A los los ancaps les agrada la compañía de los minarquistas? Yo digo que a la mayoría sí, siempre que no confundamos los pequeños pasos en una dirección con el andar del cangrejo.

Un abrazo.-
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 17:26
El problema no es el monopolio de la violencia sino el monopolio de la justificación del uso de la violencia. Creo que Ayn Rand expuso el caso de qué sucedería si yo pienso que has violado mis derechos y tu piensas que no. Si las leyes son privadas y por tanto deben ser aceptadas voluntariamente no tiene que ser comunes a todos, por tanto se podría dar el caso de que según tú hubiese cometido una ilegalidad pero según yo no. Si no es coercitivo, ¿cómo imponer un árbitro que dirime esa disputa?

Ya he defendido con anterioridad la gestión privada de la seguridad. Tampoco le veo problema a la gestión privada de la justicia. La cuestión radica que la justificación de la actuación de la seguridad y de la justicia tiene que venir determinada por unas reglas comunes avaladas por amplio consenso pero sin necesidad de ser voluntarias.
Publicado por ElSalmantino
martes, 14 de marzo de 2006 | 18:35
¿Y qué ancap mantiene que el consenso no es necesario???

Como lo es para que un sistema democrático se mantenga, a pesar de la coacción estatal.

Dicho lo cual, ¿por qué eso imposibilita una sociedad sin Estado? ¿Por qué no habría de haber consenso en un momento determinado?
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 18:53
Perdona, ¿hablamos de consensos o de unanimidad? Porque si hablamos de consenso va a existir una minoría a la que se le va a imponer unas normas acordadas por la mayoría obligatoriamente. Esas leyes serán de obligado cumplimiento para aquellos individuos que se opongan a ellas.
Publicado por ElSalmantino
martes, 14 de marzo de 2006 | 21:07
Sí claro, habría cositas como aquello de "no matarás", "no robarás" y tal, que serán de obligado cumplimiento.

Es lo que tiene el anarcocapitalismo: se llama ley (no necesariamente natural). Y es que volvemos al punto de inicio: ¿de dónde sacamos que sociedad sin estado coactivo implica sociedad sin leyes ni normas? Y luego, ¿de dónde sacamos que si la justicia no la imparte el Estado no existiría tal cosa?

Y sobre todo, ¿como puede ser perjudicial para la libertad el anarquismo? Porque sigo sin entenderlo.
Publicado por Marzo
martes, 14 de marzo de 2006 | 21:19
><i>¿...existe libertad cuando la sociedad no actúa...</i>

El Estado no es "la sociedad". Quien se defiende de una agresión con una fuerza superior es parte de la sociedad que actúa, como bien has dicho, "para proteger derechos básicos como la propiedad y la vida"; la sociedad (sea quien sea) haría bien en alentarlo. Si ha de ser una sociedad libre, claro. Llámalo "respuesta distribuida a la violencia antisocial".

><i>los dibujantes de las caricaturas de Mahoma ... ¿Serían libres en un país con fanáticos islamistas y sin una institución estatal liberal que les protegiera?</i>

¿Son libres en un país con las dos cosas? Para mí que las amenazas de muerte islamistas no quedan mágicamente anuladas por vivir uno en, pongamos, Dinamarca.
Publicado por Marzo
martes, 14 de marzo de 2006 | 21:24
>Perdona, ¿hablamos de consensos o de unanimidad?

Por definición, sólo hay consenso entre los unánimes. De lo que se habla, creo yo, es de que es necesario que los unánimes consintientes puedan más que los disconformes no consintientes.

(Y los dos comentarios juntos no llegaban a 1000 caracteres, que conste).
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 22:27
Salmantino. Me ocurre lo mismo cuando critico el pacifismo. Los pacifistas no incitan a la violencia, pero justamente al defenestrarla lo que están haciendo es que otros se vean animados a utilizarla al suponer que no van encontrar impedimento. Los anarquistas no limitan la libertad pero al impedir las limitaciones que proveen de seguridad para disfrutar de esa libertad, logran facilitar la acción de los contrarios a la libertad.
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 22:29
El Estado no es otra cosa que un acuerdo de la mayoría de una sociedad para imponer una normativa. El diccionario define estado como territorio con leyes comunes. Si no existe un Estado que establezca/legitime el cumplimiento de esas normas haciendo que sean respetadas en todo el territorio, ¿quién las impone? Tú mismo dices que hay unas leyes que hay que imponer. ¿Qué resulta más eficiente que cada uno trate de defender las diez leyes que considera adecuadas o que un número suficiente de ciudadanos se pusiese de acuerdo en diez leyes? No lo dudes, lo segundo. Lo primero no abriría otra puerta que la llegada del totalitarismo.

Si todos estuviéramos de acuerdo en las mismas leyes, la anarquía se impondría sin ningún problema y el resultado sería similar a la minarquía ya que existiría un único cuerpo jurídico. Mientras, no queda otra cosa que imponer una legislación y eso es lo que representa el Estado.
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 22:30
Marzo,

‘El Estado no es "la sociedad"’

El Estado liberal es la sociedad organizada, o al menos un grupo lo suficientemente numeroso para imponerse al resto. Llámalo “respuesta monopolística a la violencia antisocial”.

‘Para mí que las amenazas de muerte islamistas no quedan mágicamente anuladas por vivir uno en, pongamos, Dinamarca.’

No anuladas, pero si más atenuadas que en un estado no-liberal.
Publicado por Marzo
martes, 14 de marzo de 2006 | 22:46
-"Respuesta monopolística a la violencia antisocial" significa o bien 1) que las agresiones a simples individuos no son violencia antisocial o bien 2) la inexistencia de la legítima defensa. No sé si querrás llegar a ninguno de los dos sitios. No sé si encontrarás a muchos que afirmen que cualquiera de los dos es liberal. A muchos liberales, aclaro.

("El monopolio de la violencia" como característica del Estado es frase mejorablemente feliz; más ajustado sería "monopolio de la venganza" o "monopolio de la agresión legítima", generalmente justificada como "defensa del Estado"Guiño.

-Y menos atenuadas que en un estado totalitario antiislamista. Ventaja: el totalitarismo.
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 22:47
"(...) esas normas haciendo que sean respetadas en todo el territorio, ¿quién las impone?"

Creo que me expresé mal en esta afirmación. Cuando hablo de imponer no me refiero a quien vigilará su cumplimiento sino quién dictará esa normativa de obligado cumplimiento en todo el territorio.
Publicado por coase
martes, 14 de marzo de 2006 | 23:28
Marzo,

- La agresión a un individuo es una agresión a la sociedad en tanto que es una amenaza al resto de individuos. No estoy hablando de solidaridad sino de que dejar impune la agresión a un individuo supone una invitación a la agresión del resto de individuos.

- La legítima defensas debe ser compatible con el Estado que es quien determine si alguno de tus derechos ha sido violado. Si tú consideras que así ha sido pero el resto de los ciudadanos considera que no, nos encontramos con la desaparición de ese cuerpo legislativo común.

- En el caso de un estado totalitario antiislamista, pondría el ejemplo de la defensa de la libertad de expresión de un ayatolá. Para la convivencia de unos y otros el Estado liberal es la mejor opción.
Publicado por Marzo
miércoles, 15 de marzo de 2006 | 1:16
Coase:

-Estoy hablando de que un "monopolio centralizado de la respuesta a la violencia antisocial" significa eliminar la legítima defensa. Me da la impresión de que no te das cuenta cabal de algunas de las cosas que escribes (por ejemplo, lo de "el que es AC a los 30 no tiene cabeza" no tendrá intención ofensiva, vale; ahora imagina que yo digo "los que no sean AC a cualquier edad no tienen ética"; ¿no tendrías motivos para sentirte ofendido?).

-Del mismo modo, si la legítima defensa debe aguardar al aquilatamiento de la amenaza por el Estado, no hay legítima defensa.

-Lamentablemente, un ayatolá no quiere convivir conmigo: querrá más bien matarme por blasfemo, por infiel y por impuro.

(Nota: no soy AC).
Publicado por coase
miércoles, 15 de marzo de 2006 | 12:20
Marzo, lo que defiendo es que la percepción de ‘legítima defensa’ debe ser la misma para el individuo que para el Estado. Alguien puede considerar legítima defensa matarte por haber visto la cara de su esposa. Un estado liberal no.

Alguien puede considerar legítima defensa poner una bomba en un edificio del gobierno federal de EE.UU. en Oklahoma ante la actuación 'gansteril' del FBI. Un estado liberal no lo considera así. No puede quedar al arbitrio de un único individuo.
Publicado por coase
miércoles, 15 de marzo de 2006 | 12:21
La misma frase dice que aquellos que no son AC a los veinte no tienen corazón. Y sorprendentemente nadie se ha sentido ofendido. La frase original de Malraux decía que aquel que no es comunista a los veinte no tenía corazón, aquel que lo seguía siendo a los cuarenta no tenía cabeza.

Esa frase venía en relación con los disturbios de mayo del 68 y su actitud ante ese movimiento juvenil. Su frase explica su evolución personal desde los postulados comunistas de su juventud hasta su militancia gaullista.

Nadie debería sentirse ofendido por que se lleve la contraria. No existe ningún ánimo descalificador más allá de hacer un juego de palabras con la frase de Malraux.
Publicado por Javi.Santiago
miércoles, 29 de marzo de 2006 | 12:40
Cómo se puede hacer una crítika tan absurda y superflua..?? en ké cabeza cabe q la conciencia de las mentes q han sufrido una dictadura, y q se auto-denominan liberales, pueda pensar en términos de Estado Liberal. Si nietzsche levantase cabeza...Estado liberal?? esas dos palabras juntas no conjugan ni con superglue3...q barbaridad, por favor..Aprended a leer antes de ponerse a escribir cosas q sólo pueden darle a uno la impresión de k : No me extraña q este mundo vaya así...!!!
Publicado por SSAA
viernes, 07 de abril de 2006 | 16:22
A MI PARECES UN TIO BASTANTE FAXCISTA AL ESCRIBIR ESTE ARTICULO DESPUES DE TODO LO QUE ESTA PASANDO EN ESTE MUNDO ME PARECE UN PASO MUY POSITIVO EL QUE HAGAN UN PELICULA EN LA QUE SE VEA CLARO LA MANIPULACION DEL CIUDADANO QUE HACE EL PODER, YO PERSONALMEMTE ME QUITO EL SOMBRERO, ESTOS DOS TIOS SON DOS GENIOS. YO SOY DE EUSKADI Y ME SIENTO MUY IDENTIFICADO
Publicado por Gale
lunes, 10 de abril de 2006 | 13:55
¡Qué dificil es hablar de consenso cuando no nos ponemos de acuerdo ni en la crítica (buena o mala) de un película! Cuan más difícil discutir sobre las leyes que deben regir en una sociedad sin estado. Esta película-cómic me produce el siguiente pensamiento. Es tan culpable el que limita los derechos de la persona como el que lo consiente. Claro que, entonces, ¿la única respuesta es la violencia?
Publicado por gogo
miércoles, 30 de enero de 2008 | 18:55
playing reminded attempt. where I spent done it. to my parents my first pirates
Todos estamos esperando por tu opinión
Nombre:

Comentario: