Hacía mucho tiempo que no entraba en RedProgre tras mi fallido intento de incorporarme. Por culpa de Dani me he dado un paseo por allí (no te lo perdonaré), lo que me ha obligado a escribir un par de post debido a lo que me encontré.
Para empezar Jessica reproduce unas ‘supuestas barbaridades’ lanzadas desde la COPE. ¿Es para justificar la censura que se pretende aplicar a esa emisora? Con toda seguridad. Por supuesto no dice nada de las ‘barbaridades’ que provienen desde TV3 o desde otros medios escritos como ‘Avui’ o ‘El Periódico de Cataluña’.
Aprovecho su sistema de comentarios para preguntarse si además de barbaridades, existe alguna mentira entre ellas. Solo me hace referencia a una, que al parecer es la más grave.
El comentario de Cesar Vidal es el siguiente:
‘el nuevo Estatuto catalán es el cumplimiento del acuerdo del Tinell, en virtud del cual el partido socialista concluía con los nacionalistas un nuevo pacto de Estella, esta vez a la catalana, destinado a convertir al PP en un partido de parias excluidos de la vida política.’
A lo que comenta Jessica:
¿Recuerdan lo que les dije que tenían que hacer si volvían a oír o a leer a alguien diciendo que el Pacto del Tinell prohíbe a los demás partidos pactar con el PP? Exacto: señalarle con el dedo y gritar sin pudor: ¡MENTIROSO!
Bueno, el Pacto de Tinell dice lo siguiente, como reconoce la propia Jessica:
(los firmantes)‘renuncian a establecer pactos de gobierno y pactos parlamentarios estables en las cámaras estatales.’
Más claro, agua. Si Maragall quiere seguir en el poder, el PSOE no puede tener pactos estables con el PP. Es decir que el PSOE puede pactar las tarifas de correos con el PP pero no puede alcanzar un pacto estable como el propuesto por Rajoy para la reforma de estatutos. ¡Y lo reconoce el mismoCarod Rovira! Incluso el propio Maragall parece arrepentirse de tamaño disparate.
Lo gracioso es que cuando el PSOE no tenía la espada de Damocles de los independentistas catalanes, sí tenía pactos estables con el PP como el Pacto Antiterrorista o el Pacto por la Justicia.
La verdad es que tengo que reconocer que no es fácil intentar justificar la censura. Lo grave es que caen en el sectarismo de escribir que algo es negro, luego otro dice que es negro y entonces se enfurecen porque ese otro ha dicho lo mismo que ellos. Una pena.
Para empezar Jessica reproduce unas ‘supuestas barbaridades’ lanzadas desde la COPE. ¿Es para justificar la censura que se pretende aplicar a esa emisora? Con toda seguridad. Por supuesto no dice nada de las ‘barbaridades’ que provienen desde TV3 o desde otros medios escritos como ‘Avui’ o ‘El Periódico de Cataluña’.
Aprovecho su sistema de comentarios para preguntarse si además de barbaridades, existe alguna mentira entre ellas. Solo me hace referencia a una, que al parecer es la más grave.
El comentario de Cesar Vidal es el siguiente:
‘el nuevo Estatuto catalán es el cumplimiento del acuerdo del Tinell, en virtud del cual el partido socialista concluía con los nacionalistas un nuevo pacto de Estella, esta vez a la catalana, destinado a convertir al PP en un partido de parias excluidos de la vida política.’
A lo que comenta Jessica:
¿Recuerdan lo que les dije que tenían que hacer si volvían a oír o a leer a alguien diciendo que el Pacto del Tinell prohíbe a los demás partidos pactar con el PP? Exacto: señalarle con el dedo y gritar sin pudor: ¡MENTIROSO!
Bueno, el Pacto de Tinell dice lo siguiente, como reconoce la propia Jessica:
(los firmantes)‘renuncian a establecer pactos de gobierno y pactos parlamentarios estables en las cámaras estatales.’
Más claro, agua. Si Maragall quiere seguir en el poder, el PSOE no puede tener pactos estables con el PP. Es decir que el PSOE puede pactar las tarifas de correos con el PP pero no puede alcanzar un pacto estable como el propuesto por Rajoy para la reforma de estatutos. ¡Y lo reconoce el mismoCarod Rovira! Incluso el propio Maragall parece arrepentirse de tamaño disparate.
Lo gracioso es que cuando el PSOE no tenía la espada de Damocles de los independentistas catalanes, sí tenía pactos estables con el PP como el Pacto Antiterrorista o el Pacto por la Justicia.
La verdad es que tengo que reconocer que no es fácil intentar justificar la censura. Lo grave es que caen en el sectarismo de escribir que algo es negro, luego otro dice que es negro y entonces se enfurecen porque ese otro ha dicho lo mismo que ellos. Una pena.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 11:42
Pero como puedes decir que el Pacto por la Justicia y el Pacto Antiterrorista son "pactos parlamentarios estables", hombre por dios. Es que si partimos de esa base no llegamos a ningun lado.
En definitiva, Vidal miente. El PSOE y el PP pueden pactar los estatutos que quieran y el pacto del Tinell seguirá vigente
Y yo sigo buscando alguien de RL que comente algo del brutal giro estratégico del PP que se ha puesto a hacerle "la permanente a un puercoespin"¡¡¡
En definitiva, Vidal miente. El PSOE y el PP pueden pactar los estatutos que quieran y el pacto del Tinell seguirá vigente
Y yo sigo buscando alguien de RL que comente algo del brutal giro estratégico del PP que se ha puesto a hacerle "la permanente a un puercoespin"¡¡¡
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 12:17
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 12:19
Si no encuentras a nadie, aquí tienes a uno. Efectivamente el PP está planteando un cambio tan radical en el Estatut como hacer una permanente a un puercoespín. Y realmente es una medida sin pies ni cabeza. Pero es que los planteamientos del PSOE exigiendo un cambio en el término nación, en los acuerdos bilaterales, en la financiación y en el blindaje de competencias es similar. ¿Por queé el Parlamento catalán no presentó un texto mínimamente asumible? ¿A qué venían esos brindis del cava? ¿A qué venían esas fotos de salón si cuando se aprobó en el Parlamento catalán se sabía que iba a sufrir una tremenda transformación?
Sinceramente los políticos del tripartito se están riendo, ante todo, de los catalanes. Mareando permanentemente la perdiz, inventándose fuegos de artificio con los que distraer sobre el Carmel, la corrupción del 3% y la fuga de multinacionales. Van a gastar toda la legislatura en parir un Estatuto que no va a solucionar los problemas de los catalanes.
Sinceramente los políticos del tripartito se están riendo, ante todo, de los catalanes. Mareando permanentemente la perdiz, inventándose fuegos de artificio con los que distraer sobre el Carmel, la corrupción del 3% y la fuga de multinacionales. Van a gastar toda la legislatura en parir un Estatuto que no va a solucionar los problemas de los catalanes.
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 12:20
A pesar de esto también soy crítico con el PP. No debería haber planteado un maquillaje del Estatuto de 1979 sino uno totalmente renovado que quite competencias a los políticos y se las devuelva a los ciudadanos. De esta manera Cataluña sería más libre y más próspera.
Lo que habría sido un suicidio es quedarse parado ante el despropósito independentista. Mejor tratar de hacerle una permanente a un puercoespín que ver como el animal es atropellado por unos políticos embriagados de demagogia y sectarismo. Al menos mientras trata de hacerle la permanente, los españoles podrán comprobar lo afiladas que son las púas del fascismo. Aunque lo realmente conveniente hubiera sido que los políticos catalanes no le hubieran tomado el pelo a sus electores en el Parlamento catalán.
Lo que habría sido un suicidio es quedarse parado ante el despropósito independentista. Mejor tratar de hacerle una permanente a un puercoespín que ver como el animal es atropellado por unos políticos embriagados de demagogia y sectarismo. Al menos mientras trata de hacerle la permanente, los españoles podrán comprobar lo afiladas que son las púas del fascismo. Aunque lo realmente conveniente hubiera sido que los políticos catalanes no le hubieran tomado el pelo a sus electores en el Parlamento catalán.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 13:15
Coase, no mientas, no manipules:
1. No es por su opinión. No se critica a la Cope por ser críticos, sino por su manera de decir las cosas, como expuse en el listado. De hecho, el listado no está expuesto por nada, o como voluntad de justificar ninguna acción del CAC: el listad está expuesto tratando de sustentar lo que decía en el post "No es por su opinión".
2. El CAC no pretende cerrar ninguna emisora. De hecho, TODAVÍA no tiene ni siquiera competencias sancionadoras. [sigue]
1. No es por su opinión. No se critica a la Cope por ser críticos, sino por su manera de decir las cosas, como expuse en el listado. De hecho, el listado no está expuesto por nada, o como voluntad de justificar ninguna acción del CAC: el listad está expuesto tratando de sustentar lo que decía en el post "No es por su opinión".
2. El CAC no pretende cerrar ninguna emisora. De hecho, TODAVÍA no tiene ni siquiera competencias sancionadoras. [sigue]
Publicado por jessica
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 13:17
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 13:32
No señor, no mientas. Cesar Vidal no dice lo mismo que Carod Rovira. No, no, no y mil veces no.
Carod Rovira (y el pacto del Tinell) dicen no a un Pacto ESTABLE
Cesar Vidal dice que dice no a CUALQUIER TIPO de pacto.
En definitiva, ¿se puede pactar un Estatuto entre el PSOE y el PP?. Si, si, si y mil veces si. Por mucho que mienta Cesar Vidal, y tu le quieras creer.
Carod Rovira (y el pacto del Tinell) dicen no a un Pacto ESTABLE
Cesar Vidal dice que dice no a CUALQUIER TIPO de pacto.
En definitiva, ¿se puede pactar un Estatuto entre el PSOE y el PP?. Si, si, si y mil veces si. Por mucho que mienta Cesar Vidal, y tu le quieras creer.
Publicado por Jessica
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 15:11
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 20:20
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 20:21
Aunque digas mil veces no, hay están las declaraciones de César Vidal y de Carod Rovira. Aunque mientas no voy a pedir que cierren tu blog, simplemente voy a denunciar tu sectarismo en el mío. A eso se llama libertad de expresión y no es lo que se está permitiendo en Cataluña. Los textos están ahí, los lectores son lo suficientemente inteligentes para decidir qué es verdad.
Es la diferencia entre liberales y fascistas. Yo dejo libertad a la gente para que saque sus propias conclusiones y no establezco una cheka que silencie las voces críticas como está ocurriendo en Cataluña.
Sinceramente censurar un medio por cómo dice las cosas es tan criticable como por el fondo. Si alguien siente lesionado sus derechos ya sabe que hacer: acudir a los juzgados como hacen todos los protagonistas de la prensa rosa.
Es la diferencia entre liberales y fascistas. Yo dejo libertad a la gente para que saque sus propias conclusiones y no establezco una cheka que silencie las voces críticas como está ocurriendo en Cataluña.
Sinceramente censurar un medio por cómo dice las cosas es tan criticable como por el fondo. Si alguien siente lesionado sus derechos ya sabe que hacer: acudir a los juzgados como hacen todos los protagonistas de la prensa rosa.
Publicado por Goyathlay
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:03
Coase
Desgraciadamente, yo aqui, aparte de disquisiciones metafiscas sobre las conjunciones copulativas (debe ser que para ser de izquierdas hay que olvidar las clases de lengua) solo veo burdos intentos por coartar la libertad.
He visitado la pagina de Jessica y es repugnante moral e intelectualmente su posicion.
Comentario curioso: sabes lo que me ha censurado? Esta frase "Vergüenza deberia darte". Tremendo insulto por el que me flagelare esta noche con diez paginas de las obras completas de Mao.
Esta Jessica es la misma que me decia a mi en una discusión hace semanas (no me pidas en enlace que estoy cansado) que no era cierto que hubiera sentencias sobre el catalan-castellano en la enseñanza. Y que si no me gustaba, que pusiera una denuncia. Y es que hay sectas que no perdonan.
Desgraciadamente, yo aqui, aparte de disquisiciones metafiscas sobre las conjunciones copulativas (debe ser que para ser de izquierdas hay que olvidar las clases de lengua) solo veo burdos intentos por coartar la libertad.
He visitado la pagina de Jessica y es repugnante moral e intelectualmente su posicion.
Comentario curioso: sabes lo que me ha censurado? Esta frase "Vergüenza deberia darte". Tremendo insulto por el que me flagelare esta noche con diez paginas de las obras completas de Mao.
Esta Jessica es la misma que me decia a mi en una discusión hace semanas (no me pidas en enlace que estoy cansado) que no era cierto que hubiera sentencias sobre el catalan-castellano en la enseñanza. Y que si no me gustaba, que pusiera una denuncia. Y es que hay sectas que no perdonan.
Publicado por Jessica
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:23
Publicado por Jessica
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:24
Coase:
Desgraciadamente, yo aqui, aparte de disquisiciones metafiscas sobre las conjunciones copulativas
Jéssica:
Tú no has recortado sólo una conjunción copulativa, sino un párrafo entero. Y no se trata de disquisiciones metafísicas sobre conjunciones copulativas, sino de entender lo que se lee. Si ni hasta ahí llegamos, sí que debe estar mal esto de la enseñanza de las nuevas generaciones. En mis tiempos esto no pasaba.
Desgraciadamente, yo aqui, aparte de disquisiciones metafiscas sobre las conjunciones copulativas
Jéssica:
Tú no has recortado sólo una conjunción copulativa, sino un párrafo entero. Y no se trata de disquisiciones metafísicas sobre conjunciones copulativas, sino de entender lo que se lee. Si ni hasta ahí llegamos, sí que debe estar mal esto de la enseñanza de las nuevas generaciones. En mis tiempos esto no pasaba.
Publicado por Jessica
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:25
Y a Telmann: censuro TODAS las alusiones personales. Para sostener un debate sólo hace falta una cosa: argumentos. No es necesario que te dirijas a mí personalmente, con criticar lo que opino es suficiente. Los argumentos permanecen, y ahí están. Y lo que dices que dije... Siento tu cansancio, es lo único que puedo decir, porque el resto, no lo calificaré, ya que no te gusta que use la palabra mentira.
Y a Mónica le he respondido en Alianza entre Mamones.
Y a Mónica le he respondido en Alianza entre Mamones.
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:35
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:44
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 21:56
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 22:12
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 22:24
Publicado por coase
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 22:29
Publicado por Goyathlay
miércoles, 28 de diciembre de 2005 | 22:39
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 29 de diciembre de 2005 | 17:33
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 07 de octubre de 2007 | 14:43
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 30 de diciembre de 2008 | 14:57
Todos estamos esperando por tu opinión
