miércoles, 31 de agosto de 2005
Hace unos días, Rallo expuso en su bitácora la problemática del déficit público y la necesidad de prohibirlo. Realmente el problema no está en el déficit público, crear una ley o cambiar la constitución para prohibirlo supone confiar en los instrumentos del estado para evitarlo.

El problema reside en la deuda pública. Nadie prohíbe a una empresa tener pérdidas, pero en el caso de las sociedades mercantiles los accionistas saben que únicamente pueden perder el patrimonio ya comprometido en la compra de las acciones. Por esa razón los proveedores y prestamistas dejan de financiar una empresa cuando consideran que existe riesgo de no poder recuperar sus fondos. Esto supone que los accionistas tienen limitadas sus pérdidas algo que cobra especial relevancia cuando la gestión es desarrollada por directivos que no son propietarios de la empresa. Incluso en los clubs de fútbol se exige a los directivos que avalen los presupuestos para evitar gestiones ineficaces que arruinen el patrimonio del equipo. Por el contrario los gestores del Estado tienen carta blanca para incurrir en todos los déficit que deseen porque serán pagados por sus votantes o por las generaciones futuras.

El pasado 17 de agosto apareció una noticia en el diario Expansión que mostraba la preocupación de los directivos del banco italiano BNL por el impago de los préstamos que tiene otorgados a Irak. Préstamos que fueron concedidos en los tiempos de Saddam Hussein y que éste utilizo discrecionalmente para construir sus palacios o regalar los coches deportivos de sus hijos o para comprar las armas biológicas que masacraron a los kurdos. Sinceramente alguien puede considerar que los kurdos están obligados a pagar esa deuda que no quisieron contraer.

Los diferentes gobiernos democráticos de nuestro país han realizado diversas rupturas con el régimen franquista. Cambiaron el escudo, cambiaron la esfinge de las monedas, cambiaron las calles, retiraron sus estatuas,... pero ninguno ha dejado de pagar la deuda contraída por el dictador. ¿Por qué? Porque necesitan dar una señal al mercado de que esa deuda va a ser pagada para poder contraer nuevos endeudamientos.

Los liberales no anarquistas pueden reconocer la legitimidad de unos representantes elegidos por los ciudadanos para decidir cómo gastar los recursos aportados para cumplir unas determinadas misiones, ¿pero qué derecho asiste a una generación para endeudar, empobrecer y robar a las siguientes? ¿Se imaginan que alguien nos reclamara un préstamo impagado por otra persona que compró un Seat 600 hace cuarenta años? Eso es lo que padecemos con la deuda pública y lo que trasladamos a las siguientes generaciones.

Alguno me puede contestar que aunque paguemos dicha deuda, también disfrutamos de las carreteras o los embalses construidos en el pasado. ¿Pero quién nos asegura que esas infraestructuras no han sido pagadas ya con los impuestos de nuestros antepasados? ¿Quién nos asegura que lo que verdaderamente estamos pagando no sean gastos prescindibles u ostentosos? ¿Por qué otra generación debe pagar las decisiones energéticas o estructurales del pasado? ¿Qué impide al político de turno seguir trasladando la repercusión del coste a generaciones todavía venideras?

Si Rajoy fuera liberal y valiente debería proponer el impago la deuda pública. Con esa sencilla decisión, sin avatares legales o constitucionales, se quebraría la confianza de los inversores en la recuperación de sus fondos. De esta manera los inversores dejarían de actuar como colaboradores necesarios en la estafa que urden los políticos de todos los partidos.


Navidad es una época en la que los niños le piden a Papá Noel qué es lo que quieren y los adultos pagan por ello. El déficit del estado es cuando los adultos le piden al gobierno lo que quieren y los niños pagan por ello.

Richard Lamm
(un enemigo del ‘gran estado’ pero que no era liberal sino nacionalista como Xala i Martín)
Publicado por coase @ 11:25  | Economía
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Comentarios
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 11:47
No creo que la solución esté en el impago de la deuda pública presente, sino en evitar que se emita otra nueva. Otra cuestión es cómo devolver la deuda existente; pero cancelarla me parece demasiado peligroso habida cuenta de las interrelaciones con el sistema bancario.

Es más, en un régimen de moneda fiduciaria y pública te provocaría inmediatamente una inflación monstruosa. En este caso, al igual que en la privatización de la seguridad social, hay que ir poco a poco. El Estado están tan metido que no es sencillo sacarlo.

Eaco
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 11:50
¿Pero no es la deuda pública la base de la estrategia socialista? Es como si les ilegalizas el (los) partido(s)...
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 12:39
En este comentario hay dos aspectos distintos sobre el tema de la Deuda Pública, uno sería el de la "Deuda Repugnante", hay un artículo del mencionado Sala i Martin al respecto, http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2003/repugnante/repugnante.htm ; y otro tema es el de la deuda pública en sí, en democracia, y si sería "legítimo", etc..

Respecto a la deuda "repugnante" sólo me cabe decir que, aparte de estar de acuerdo en que no se pague, habría que definir exactamente qué tipo de deuda pública entraría esa definición.

Y aquí es donde concluyo que, toda la deuda pública sería repugnante!!!. cuanto más a largo plazo, mucho peor..., ¿quién no ha visto lanzar "obligaciones del estado a 25 años"?? y en 25 años, ¿quién lo devolverá?? seguro que ni Aznar, ni ZP, ni Rajoy..., ni sus sucesores inmediatos... ¿quiero yo que mi niña de 2 años lo pague??

Sigo...
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 12:40
y termino...

La solución evidente sería anular cualquier nueva emisión de deuda e ir cancelando paulatinamente la existente. Obviamente los socialistas de todos los partidos arguyen que, con los tipos de interés actuales, "merece la pena". Si es así, que se "endeuden ellos", y den los servicios que exigen que dé el estado, pero eso ya sería entrar en el tema de qué debe y qué no debe pagar o cubrir el estado....

POr otro lado, ¿en el término deuda pública habéis cosiderado el coste de la Seguridad social "piramidal" en la que vivimos?? ¿quién me va a pagar a mí las pensiones?? Con lo que me obligan a cotizar hoy día, qué me darán en 30 años???

Saludos

Asertus
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 13:01
Hola de nuevo.

Para mí (y creo que en el fondo para ti) el problema no es si el hecho de acumular deuda pública es algo no ya bueno o malo sino teóricamente aceptable o no, sino que esa deuda se vaya en cosas que no repercutan en tu inmediato provecho.

Es decir, hablas de las deudas que Sadam contrajo para comprar coches de lujo y gasear kurdos. Nadie estará de acuerdo con el uso que se hizo de ese dinero, ¿pero y si hubiera gastado el dinero en medicinas, hospitales, infraestructuras, educación...?

En el caso en el que el gasto sea para algo "aceptable" tampoco comtemplas la posibilidad de acumular deuda?

Personalmente pienso que un cierto grado de deuda no es malo si es para un gasto legítimo (podríamos entrar a ver qué se considera como tal), como la sanidad o educación públicas.

sigue>>>
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 13:04
sigo>>>



Comprendo que para un liberal como tú la sanidad y la educación puedan ser sólo para quienes puedan pagarla, pero yo creo que hay personas que no pueden pagarla y no es porque sean vagos o maleantes, sino personas sin recursos por múltiples motivos.

Por otro lado, claro que querré que mis hijos vivan lo mejor posible, pero no por eso voy a renunciar a mi pensión, por ejemplo, de igual modo que no quiero que ellos renuncien a la suya.

En fin, que si quieres puedes comentar a nivel menos capcioso el tema de la deuda pública o dejar que tu mejor argumento en su contra sea que se hace mal uso de ella.

Salu2

www.incomodasverdades.tk
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 13:14
Hola:

¿Y por qué esa educación y sanidad pública no se paga con impuestos?? Así sabríamos realmente cuanto cuesta cada cosa y los gobiernos no "esconderían" en la deuda el coste real de sus demagogias??

¿Es aceptable cargar con el déficit de RTVE? ¿O el de la burocratización autonómica?? ¿O los PER que van aunas regiones y no a otras?? ¿O permitir a funcionarios disponer de sanidad privada sin coste adicional y no así al resto de contribuyentes?? ¿Por qué no "cheques escolares y sanitarios" para todos???

Siempre queda bien argumentar sanidad y educación, pero ¿y lo demás?? ¿y la propaganda gubernamental?

En fin, ¿por qué no un socialismo sin deuda pública?, ¿sin robar anticipadamente a otra generación?? ¿Y quién me va a pagar la pensión, cuánto respecto a lo que me obligan a cotizar...??

Saludos,

Asertus
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 13:19
Ah.., y también habría que diferenciar entre gasto e inversión.. La inversión es amortizable...

Por ejemplo, gastar en el déficit de RTVE o en el sueldo de médicos es un gasto, gastar en construir un hospital o una escuela (incluso los públicos), puede ser una inversión susceptible de deuda, ya que se supone que "quedarán" para los que pagarán esa deuda.

Un paso intermedio sería justificar la deuda como inversión, pero me parece que los socialistas sólo la quieren para despilfarrar más sin que se note...

Saludos,

Asertus
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 13:59
Hola de nuevo,

no defiendo el despilfarro de nadie, pero insisto, parece que el único argumento en contra de la deuda es que se hace un mal uso de ella. Eso no justifica que se elimine, porque se le podría dar un buen uso... entiendo yo.
La sanidad y educación son ejemplos que no deberían desviar la atención del "debate". Decir que la deuda pública es intrínsecamente mala sin incluir ningún argumento que tenga que ver con para qué se usa me parece mucho decir, no sé, tampoco soy un experto.
Y si los impuestos no llegan para todo lo que se quiere (o necesita) hacer, no veo problema en acumular cierta deuda.
Deuda para despilfarrar, no; deuda para gastos justificados (otro post para esto, plis) aunque sean de los socialistas o de los populares, ¿por qué no?

Salu2

www.incomodasverdades.tk
Publicado por coase
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 14:54
Gorka, el problema no reside si se hace un buen uso o malo de la deuda. El problema surge que ninguno queremos pagar ninguna cosa buena, preferimos que lo pague otro, en este caso generaciones futuras. ¿Pero por qué ellas están obligadas a pagar una enseñanza o sanidad que disfrutamos nosotros? Acaso piensas que ellos no querrán destinar sus recursos a su enseñanza y a su sanidad.

Estamos hipotecando a generaciones futuras igual que las anteriores nos han hipotecado a nosotros. Este timo piramidal solo puede acabar como todos los timos: explotando.

Además la deuda anula uno de los controles que existe sobre los políticos: los impuestos. Los gobernantes pueden realizar toda clase de desaguisados que el ciudadano no se verá afectado en sus bolsillos. Una auténtica invitación a la ineficiencia.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 14:55
Pero el tema está más o menos claro, la deuda es "mala", simplificando, porque obligamos a las futuras generaciones a pagar nuestros gastos, sean lujos o necesidades, y porque sirve de coartada para los gobiernos irresponsables que gastan lo que no tienen.

Tampoco es tan complicado, ¿no?.. obviamente es opinión mía y quizás tenga que ver con no querer dejar "deuda" a los hijos, simplificando otra vez...

Saludos,

Asertus
Publicado por Jomra
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 22:00
Saludos
¿Hasta que punto es "bueno" o "conveniente" tener una deuda? Está claro que un gasto bien controlado (incluso que incurre en "deuda" para llevarse a cabo) puede tener unos beneficios notables... (Hay países admirados por su economía que tienen deduas alucinantes, como el propio EUA).
Sobre "no pagar" como solución, Perú, en el Gobierno de García, lo intentó (dejó de pagar la deuda, contraída desde algo antes de la Independencia del País), y el sistema económico se fue a la porra, sin más.
Acabo que hay poco espacio... Hasta Luego Guiño
http://jomra.perublog.net/
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 11:16
Estoy de acuerdo con Jomra.

En lo que decís de porqué deben generaciones futuras pagar lo que disfrutamos nosotros yo lo veo de otra manera.
Si hoy tengo carreteras birriosas y me mato en un accidente no hay futuro que valga.
Si hoy puedo acceder a una educación que me permita un presente laboral mejor, mi futuro hijo tendrá una situación mejor.
Si hoy me operan de un cáncer y me salvo no habrá hijo que reclame nada.

...

Una cosa es estar en contra del mal uso de algo y otra muy diferente el estar en contra de ese algo, digo yo... Coase, creo que estás en contra del mal uso de la deuda y no de la deuda en sí misma (o al menos no veo argumentos en ese sentido).

Una medicina puede curarme o ponerme peor de lo que estoy si la uso de manera incorrecta.

www.incomodasverdades.tk
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 19:58
Si, a efectos dialécticos, admitimos que el estado debe suministrar ciertos servicios como sanidad o educación (lo cual, en sí mismo, es más que discutible), parece razonable exigir al menos que se controle ese dinero que se nos arrebata (se llaman "impuestos", no "donativos"Guiño y así los ciudadanos sepamos cuánto nos está costando y podamos reflexionar acerca de lo bien que se está administrando. Pues bien, si eliminas la necesidad de sufragar ese dinero con los impuestos que el ciudadano paga y haces que lo pague otro en el futuro (que, por cierto, no fue preguntado sobre si quería esos servicios o no, esto es, no eligió a los representantes que decidieron hacerle pagar), el ciudadano no podrá hacer reflexión alguna sobre lo adecuado de dicha inversión, pues no podrá comparar lo que se le ofrece "ahora" con aquello a lo que ha tenido que renunciar "ahora" para tenerlo al pagar los impuestos.
Publicado por coase
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 21:48
Si tu entras en una tienda y te llevas algo pero no pagas por ello; la acción es mala sea o no sea útil lo que hayas robado. Podemos considerar aún más punible no pagar (robar) por cosas que no necesitemos o inútiles, pero no podemos considerar correcta la acción de no pagar (robar). Emitiendo deuda para futuras generaciones estamos no pagando por servicios que disfrutamos ahora, es decir, estamos robando. De la misma forma que robaron los que nos han legado la deuda pública existente.

Con la existencia de deuda pública no podemos juzgar a los políticos. Todos consideramos adecuado o no un servicio dependiendo la relación calidad/precio. Ya dice el refranero popular que 'a caballo regalado no mires el diente". Somos condescendientes con la inoperancía de los políticos porque no pagamos el coste de sus desaguisados.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 02 de septiembre de 2005 | 8:38
Yo no calificaría de robo a algo así. No estás no pagando por algo, sino que lo acumulas en una deuda pendiente, el clásico "Ponlo en mi cuenta, Joe" de las películas...

Y si tú no puedes hacer frente a la deuda, tus descendientes lo harán.

Veo el problema en hacer mal uso de ello (como en todo lo demás), pero no en el uso en sí.

Y lo dejo ya, que no quiero que parezca que quiero tener la última palabra.

www.incomodasverdades.tk
Publicado por coase
viernes, 02 de septiembre de 2005 | 17:27
Si alguien tiene que pagar por algo que no ha elegido se le está robando. ¿Alguien ha preguntado a esas futuras generaciones si quieren pagar nuestros gastos? ¿Estarían de acuerdo?
Todos estamos esperando por tu opinión
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