jueves, 25 de agosto de 2005
¡Estoy impaciente! Mi entrada en Red Progresista puede ser cuestión de días, horas o minutos. Mi pregunta pidiendo una definición de qué es la izquierda por fin tiene respuesta. ¡Y yo encajo en ella! No ha sido fácil. La mayoría ha preferido lanzar exabruptos sobre lo que es el liberalismo. Nada menos que en ¡ocho! ocasiones los chicos de Red Progresista han intentado definir el liberalismo. Y eso que en liberalismo.org lo han hecho ya desde hace tiempo. Eso sí, no esperéis citas de Smith, Hayek, Mises o Friedman. Tampoco esperéis enlaces con El Cato, Adam Smith Institute o la Sociedad Mont Pelerin. Nada, nada, ni economistas famosos, ni premios nobles,... los chicos progres se bastan por ellos mismos para definir por su cuenta que es el liberalismo.

En la batalla ideológica a la que nos enfrentamos, decía Hayek que lo más importante es que nos percatemos exactamente de cual es nuestro credo. Y en eso los liberales lo tenemos clarísimo, estemos en Red Liberal, en liberalismo.org, en Juventudes Liberales o en el Instituto Juan de Mariana. Los que se autodenominan de izquierdas parece que no lo tienen tanto. Pero al fin alguien escribe un post coherente que contesta mi post anterior y dice que la ‘izquierda es a igualatarismo’. Pone un ejemplo histórico, cuando la izquierda defendía la abolición de privilegios. Y es cierto, a finales del siglo XVIII los liberales eran la izquierda. En la lucha contra el carlismo, los defensores más radicales de las posturas liberales eran los progresistas. Los conservadores eran aquellos que querían una transición más pausada y gradual a la hora de desmantelar el antiguo régimen. Dice Lluis que los más a la izquierda eran aquellos que más vehementemente defendían el fin de los privilegios a la nobleza y al clero. Ahora la nobleza no es la que tiene los privilegios, ahora son otros los que tienen los privilegios: las farmacias, los agricultores, los empresarios textiles, los funcionarios, las cámaras de comercio, el pequeño comercio, los sindicatos, las patronales, los concejales de urbanismo, los taxistas, los ‘artistas’ y, sobre todo, los políticos. Contra ellos luchamos los liberales de hoy igual que los de antaño. Por tanto respondiendo a esa distribución de Lluis, los liberales somos la izquierda.

¿Cuándo se desmoronó este planteamiento? Pues fue con la aparición de las ideas socialistas y sus derivaciones: comunismo, fascismo y nacional-socialismo. Todas estas ideas perseguían la igualdad... mediante la imposición de nuevos privilegios. La nueva nobleza serían los mandatarios que desde las alturas dirigirían las vidas de los gobernados de forma absoluta. Owell retrató certeramente estas ideas: todos eran iguales pero unos más iguales que otros. Para lograrlo, esa nueva izquierda violó una de los derechos del hombre que el liberalismo había considerado como natural: la propiedad. Nadie mejor que Ayn Ryand respondió a esa falacia de ‘De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades’.

Pero en esta nueva izquierda también era plural. Todos coincidían en el igualatarismo, o sea, en la persecución de la diferencia y del diferente. Si unos perseguían a los ateos, los otros perseguían a los religiosos. Pero se separaban entre los socialistas internacionalistas y los socialistas nacionalistas. Y para escenificar esas diferencias se situaron en los dos extremos en el parlamento alemán de la República de Weimar. Antes de comenzar los improperios, ruego a los progres que comparen los programas electorales de la Falange y del Partido Comunista de los Pueblos de España. Ambos persiguen la igualdad... persiguiendo al diferente. A mí una vez que me coartan la libertad me da igual que pongan una bandera roja o rojigualda, me importa un comino como se clasifiquen entre ellos.

Atendiendo a la definición de Lluis del segundo párrafo, yo soy de izquiedas y progresista. Alguien me quiere decir si hay alguna ideología más progresista que aquella que confía en cada individuo para que juntos hagamos una sociedad mejor. Una ideología que cree que no hay ciudadanos de primera y de segunda clase, que no tiene que haber gobernantes ni gobernados. Una ideología que quiere desterrar a todos los gobernantes absolutos ; lo sean por herencia, por las armas, por una revolución o por unas elecciones. Además soy de extrema-izquierda porque ante la libertad no soy moderado, ni timorato, ni paciente, ni busco el consenso ni busco ningún pacto. Soy radical, extremista y un luchador contra los privilegios para unos pocos que me obliga a pagar a cineastas por unas películas que no quiero ver, que me obligan a comprar a unos agricultores por unos cereales que otros me venden más barato, que me impiden a abrir una farmacia, que prohíben a una tienda vender en el horario que quiera, que pone en peligro mi jubilación, que impone una educación para mis hijos,... y, por encima de todo, que otorga poderes a un político para que dirija mi vida y aniquile mis derechos naturales.
Publicado por coase @ 10:54  | Ideas
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Comentarios
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 11:24
Si es que de dónde no hay no se puede sacar. Estos progres...

Tonytony
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 11:27
¡¡¡ Coase for president !!!

¿ Lo has bordado, puedo copiartelo y decir que es mio :P ?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 11:41
Perfecto!!!,

Sólo que la bandera de la falange no era rojigualda, esa es la bandera de España, la de la falange era y es rojinegra, los mismo colores que la CNT......

Sindicatos la poder, uy!!!! que parecido.

Numantinus
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 12:00
Esto si que es argumentar y dar pruebas y datos objetivos. Este post debería ser una lección para todos aquellos progres que definen el liberalismo como una corriente ideológica negativa, y cuando les preguntas por qué, te contestan 'Porque sí, por las multinacionales, el gobierno americano, el capital, etc.' o sea con un sinfin de conceptos que ni tan siquiera ellos saben lo que significa. Excelente!!!
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 12:16
Cuando estes dentro, nos cuentas como te tratan los demócratas de toda la vida, los filocomunistas, y también como se ponen de acuerdo, aparte de en su resentimiento con las ideas conservadoras y liberales, para no canibalizarse entre ellos.
¡Suerte y al trapo!

yeda
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 12:28
Muy buen artículo, has resumido todo el liberalismo en 2 párrafos! El mejor sin duda el último párrafo...aunque no estoy muy deacuerdo en la educación.Es lo único que considero que debe correr a cargo del estado.
EnhorAbuena...

Alfonso
http://spaces.msn.com/members/alfonsoriquelme/
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 13:03
Me parece una simplificación decir que la izquierda es la pasión por la igualdad (izquierda no es sólo eso: es, además, odio a la derecha y defensa del interés propio de ciertos colectivos más "privilegiados" de lo que están dispuestos a reconocer, entre otras cosas) pero lo de Coase también.

Los izquierdistas quieren que el "estao" minimice las desigualdades y para ello proponen armarlo hasta los dientes. Los liberales quierenn desarmar el "estao" para que el libre comercio opere las igualaciones. Yo me conformo con que nadie, tampoco el devenir económico, acabe con el Estado. Cuando retrocede el Estado avanza la barbarie, preguntadle a Rodrigo. Costó mucho unirnos y no tardaríamos en echar de menos esto. Prefiero vivir a merced de mis apreciados compatriotas de uno u otro signo que a merced de grupos exteriores o instancias teocráticas alto medievales.

Naixin (sigue)
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 13:10
¿Entonces soy un conservador? Bueno, llamo a declarar a
G.K. Chesterton:

"Conservativism is based upon the idea that if you leave things alone, you leave them as they are. But you do not. If you leave a thing alone, you leave it to a torrent of changes. If you leave a white (fence) post alone, it will soon be a black post. If you particularly want it to be white, you must be always painting it again. Briefly, if you want the old white post, you must have a new white post."

El vicio característico de las colectividades es precisamente éste: tender a ir seleccionando reductivamente determinados procesos repetitivos en detrimento de otros, orientados por la ley del mínimo esfuerzo.

(sigue)
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 13:12
Magnífico.

En un mundo ni siquiera perfecto, en un mundo normal en el que la mamcha del socialismo se hubiera borrado de una vez y para siempre los liberales seríamos la izquierda y los conservadores, serían la derecha. Para unos y para otros la propiedad y la libertad serían sagrados y ambos defenderían la igualdad de oportunidades. Un activo grupo de jovenes ancap se manifestarían ocasionalmente pidiendo la disolución del Banco Central Europeo y la libre emisión de moneda y los conservadores les dirían que eso era prematuro. Tumores como Zapatero no serían posibles.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 13:16
Conjuntos de posibilidades que empezaron por ofrecerse como abiertas progresivamente se van achatando hasta substituir y obliterar las metas superiores de los comienzos con intereses sectoriales hasta degradarse en rutina y comodidad.

Lo colectivo, dejado a sí mismo, tiende entrópicamente a la atrofia, el anquilosamiento y la redundancia.

Sólo lo creativamente personal (¿lo "liberal"?) puede dinamizar los procesos con nuevos factores de transformación eficiente y duradera (que, al durar, volverá a anquilosarse...) y ello suele exigir un cierto coeficiente de ruptura.

(sigue)
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 13:22
(acaba)

Uno de los mayores obstáculos del logro social (y personal) humano es iniciarse por aprendizajes transmitidos por la inculturación colectiva de cada sociedad, a la luz de referentes tradicionales sometidos al desgaste axial de lo consabido.

Llegar a este estado asegura y consolida ideas y costumbres, pero al mismo tiempo las amenaza de esterilidad: lo que se va haciendo seguro pierde vitalidad y va aportando cada vez menos. Es cómodo, pero no funciona.

España rueda con la inercia de procesos que se iniciaron hace un cuarto de siglo, en otras circunstancias y con otras urgencias. Atendamos de una vez los problemas reales, sin egoísmos, nostalgias ni esquematismos ideológicas, o lo pagaremos carísimo y antes de lo que creéis. Reaccionariamente, Naixin.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 16:10
Paisano veo que te sento bien la brisa de Luanco Guiño
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 18:21
Es que los primeros que andáis diciendo que el liberalismo no es de izquierdas sois vosotros. Y efectivamente, en lo económico el liberalismo NO es de izquierdas, pero en lo social sí.

Como decía el post de Lluís, la izquierda busca, en lo económico, la igualdad de oportunidades, algo que en el liberalismo es prácticamente imposible, porque de entrada uno no depende de sus propios recursos desde que nace sino que depende de los recursos de sus padres. Luego no hay igualdad real ahí. El día que algún liberal defienda, porque ejemplo, la supresión de las herencias (y no del impuesto que lo grava), entonces me creeré el discurso de la igualdad de oportunidades liberal.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 18:34
último invitado, ya puedes estar esperando sentado a que un liberal o conservador, reclame la supresión de las herencias; porque estaría empobreciendo el país, al representar la herencia una de las motivaciones humanas para el proceso de creación de la riqueza. El contrario de lo que dices, es tan de sentido común, que ni siquiera las izquierdas moderadas lo defienden.
yeda
Publicado por coase
jueves, 25 de agosto de 2005 | 18:48
Quitar las herencias ni es liberal ni es progresista porque va contra uno de los derechos naturales del hombre: la propiedad. El laminar un derecho a alguien supone conceder un privilegio a otro y adios a la igualdad.

Social y económico son las dos caras de la misma moneda. No se pueden separar. El problema no es que haya ricos y pobres, ni altos y bajos, ni blancos y negros. La libertad posibilita que todos accedan a una mayor prosperidad mediante el intercambio libre. El alto se ganará la vida como jugador de baloncesto y el bajo como jockey de caballos, y de esta forma maximizarán su utilidad y la de la sociedad en general.

Yo prefiero vivir bien aunque mi vecino sea más rico que instaurar el comunismo y morirnos de hambre los dos.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 18:56
Nadie ha hablado de instaurar el comunismo. Confudir izquierda con comunismo es un recurso muy fácil, pero tan falaz como confundir la parte con el todo. Ni toda la derecha es como Fraga, ni todos los liberales como Esperanza Aguirre.

Cuando hablaba de las herencias no estamos hablando de laminar el derecho a la propiedad, sino de transmisión de ésa propiedad a alguien que no se la ha ganado por derecho. Y con ésa propiedad adquirida sin haberla ganado se pone la primera piedra para la desigualdad de oportunidades. Dices "el alto se ganará la vida como jugador de baloncesto...". Para éso hace falta que haya podido formarse para ser un jugador de élite, y para éso hacen falta recursos. Para estudiar una carrera, un master, un posgrado, hace falta que durante ése tiempo alguien te mantenga. Luego ya no dependes de tí mismo, de si eres alto o bajo, de tus propias cualidades, sino de las cualidades de tus padres.

[sigue]
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 25 de agosto de 2005 | 19:02
Ésto no quiere decir que esté a favor de la supresión de las herencias: lo que digo es que es un argumento en contra a los argumentos liberales que sostienen que cada cual, por sí mismo y sin ayuda externa, podrá dar lo máximo de sí mismo si el Estado no interviene.

Desde mi punto de vista, ésto no es correcto, porque para lograr dar "lo máximo de uno mismo" hacen falta recursos, que no son propios, sino heredados, lo cual introduce una desviación en el modelo liberal que pocas (o ninguna) veces he visto expresado. Por éso creo que para no depender de cómo hayan sido tus padres para el pleno desarrollo de tu potencial, debe existir éste mecanismo de corrección: si tienes que trabajar para mantenerte desde los 18 años, probablemente no podrás invertir en tu formación tanto como alguien que no lo necesite. ¿Significa éso que tu potencial es más bajo? No: significa que la sociedad no está obteniendo de tí todo el rendimiento que podría.

Jéssica.
Publicado por coase
jueves, 25 de agosto de 2005 | 22:00
Jessica, es que la pregunta clave es: ¿quién distribuye mejor los recursos? ¿Una sociedad de personas libres que realizan intercambios sin ninguna cortapisa o un grupo de burócratas o políticos situados en un centro de poder que dirigen la vida de otras personas?

Precisamente el caso del jugador de balonces es paradigmático. Multitud de jugadores de la NBA, millonarios actualmente, han salido de barrios marginales. Simplemente un agente o una universidad han decidido invertir en él para lograr un beneficio (una comisión o un mejor equipo universitario). Esta acción egoista ha proporcionado un mejor futuro al muchacho y un mayor espectáculo para los aficionados al baloncesto.

Lo heredado no ha sido ganado inapropiadamente. Tu trabajas y te esfuerzas para, entre otras cosas, disfrutar de unos mayores recursos económicos. Con esos recursos los puedes gastar en tu disfrute personal, donarlos al tercer mundo, jugartelos en el casino o darselo a tus hijos.
Publicado por coase
jueves, 25 de agosto de 2005 | 22:08
Que en muchos casos los padres destinen sus recursos a los hijos es porque se haya muy extendido la agrupaci�n humana denominada familia. Pero el liberalismo es independiente de eso. El liberalismo funcionar�a tambi�n si vivieramos en comunas.

La clave est� en que se permita actuar libremente y en que se permita disponer con toda seguridad y con toda libertad de los recursos que la sociedad nos ha dado a cambio de nuestra aportaci�n. Porque no hay que olvidar que si un empresario nos paga un salario, no es por caridad, sino porque le aportamos un servicio que le resulta m�s rentable que nuestra retribuci�n.
Publicado por coase
jueves, 25 de agosto de 2005 | 22:14
De la misma forma te puede parecer absurdo que una persona deje a un incompetente una gran cantidad de dinero, pero es la utilidad que recibe el padre de tener un hijo puede ser muy elevada. El hijo igual no te ha aportado nada a ti, pero al padre le aportado una satisfaccion personal (�un camino a la inmortalidad tal vez?) que sí le compense esa cantidad economica. Si desincentivas eso, estás desincentivando el esfuerzo humano que tiene como recompensa la libertad de gestionar lo obtenido.

La magia del liberalismo y del capitalismo es su tremenda justicia y solidaridad. Nadie recibe nada sino no aporta algo a la sociedad. Y así mismo nadie recibe nada sino ha aportado algo. Si alguien es millonario porque su abuelo inventó la dinamita, la sociedad está 'pagando' por poder disfrutar de la dinamita. Tal vez el objetivo de ese inventor era lograr una mejora para su familia. Para otros el objetivo sería pasar una semana de juerga en Monaco. Allá cada cual.
Publicado por coase
jueves, 25 de agosto de 2005 | 22:18
Si alguien puede ofrecer algo a los demás, nada será un obstáculo para ello. Porque siempre habrá quien haga de intermediario o de inversor... para obtener su parte.

Por cierto, Jessica, ¿qué hay de los mío? ¿Cuándo entro en Red Progresista?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:02
Sé que es una broma que os traéis, con la que pretendéis poner de manifiesto nuestras supuestas incoherencias. Así que permíteme que yo también juegue a éso con las mismas reglas.

Me sorprende que los que siempre han puesto su empeño en manifestar que NO son de izquierdas, y que aborrecen la izquierda, ahora de repente quieran entrar en una red que se dice a sí misma "Somos de Izquierdas", pero nunca es tarde para ver la luz. Para entrar en RP se exigen unos "requisitos mínimos":
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:02
1. Igualitarismo, como se expresaba en el mail de Lluis. Como te dije en el post, el igualitarismo liberal es una utopía, porque uno no depende EXCLUSIVAMENTE de sus recursos, por lo que el mercado no siempre prima a los mejores, sino a los más preparados. Es por éso que el primer requisito es aceptar que el Estado puede introduccir correcciones que garanticen que ésa igualdad utópica sea real. Estoy hablando de educación pública, sanidad pública, becas, etc. ¿Lo aceptarías?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:03
2. Tolerancia. La izquierda es plural, no es un bloque monolítico como he dicho muchas veces. La tolerancia, en éste caso, quiere decir que las ideas no son malas "per sé" y que la forma en que uno haya llevado a cabo una teoría no tiene porqué ser ni la única ni la correcta. Por ejemplo: los comunistas que hay en RP creen que Lenin, Stalin y Castro (entre otros, pero éstos son los más nombrados) traicionaron el ideal comunista para convertirlo en un culto al ídolo. Puede existir un comunismo diferente. ¿Serás lo suficientemente tolerante como para aceptarlo?

3. Democracia. La democracia es la regla del juego. Ni se debe comprar ni se debe corromper. La democracia real es el valor supremo al que aspiramos. Ni dictadura del proletariado, ni dictadura personal. Democracia de ciudadanos libres y bien informados con toman decisiones en libertad. ¿Crees en ello?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:05
4. Relatividad. No estamos en posesión de la verdad absoluta. Tú tampoco. ¿Estás seguro?

Evidentemente, ésto no es "el ideario" de la izquierda: habrían algunos otros puntos a tener en cuenta, pero como primer filtro, está bien. ¿Has respondido SÍ a las cuatro preguntas? Entonces, bienvenido.


Jéssica
Publicado por coase
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:50
1. Justamente este post sirve para demostrar que el liberalismo defiende el igualitarismo de forma vehemente. Ahora que me digas que el igualitarismo liberal es utópico y el igualitarismo socialista es real, perdona pero eso es muy muy muy discutible. Si dices que el liberal depende de los recursos, LO QUE ES FALSO, no me podrás negar que tampoco suena mejor un igualitarismo que depende de los designios de unas personas concretas encumbradas en lo alto de la pirámide del poder. No confiar en millones de personas libres y sí en trecientos diputados resulta contraproducente. Hay mucho escrito sobre el peligro de las elites que dirijen al pueblo... siempre acaban sometiéndolo.

¿Me estás diciendo que confie el igualitarismo en un puñado de personas que dirijen el Estado? Te diré que no. Ahora si en vez de Estado me dices que si confio en que la sociedad logre el igualitarismo te diré que SÍ.
Publicado por coase
viernes, 26 de agosto de 2005 | 13:59
Decir que la sociedad (porque el mercado es eso:la sociedad) no prima a los mejores pero que s� lo har� el Estado es desconocer cualquier empresa p�blica o cualquier administraci�n p�blica del mundo. El Estado nunca prima al mejor sino que los pol�ticos priman a los af�nes. Mediante el mercado cada persona premia todos los d�as a los que considera los mejores, mediante el Estado los pol�ticos reparten favores a los que le permitan mantenerse en el poder.

Acabar con los privilegios y recompensar a los que m�s aportan a la sociedad (�a eso te refieres con los mejores?) es el primer objetivo de los liberales. Por tanto S� buscamos el igualitarismo REAL, ahora bien deja que expliquemos como lograrlo. Respecto al papel del Estado, proximamente publciar� unos post sobre ello de una pol�mica que tengo pendiente con los anarcocapitalistas...
Publicado por coase
viernes, 26 de agosto de 2005 | 14:04
2. A mí, a tolerante no me gana nadie. Como si no hubiera tenido amigos con la camiseta del Ché... No es desde posturas liberales donde se aprecía una mayor intolerancia. De eso a servir de muñeco de goma aguantando todos los improperios habidos y por haber hay un trecho. Vosotros que os quejais de trolls tendrías que mirar cuantas veces aparece la palabra 'facha' en los comentarios de nuestros blogs. Incluso yo mismo tuve que retirar la posibilidad de realizar comentarios en un post por la cantidad de improperios recibidos: http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2005/01/00017.html
Publicado por coase
viernes, 26 de agosto de 2005 | 14:09
3. Ya he comentado en varias ocasiones que no soy anarcocapitalista. Por tanto, considero que las decisiones sobre el estado se deben tomar democráticamente. Ojo, eso no signifique que apoye la dictadura de las mayorías. Nunca el 51% de la gente podrá hacer esclavo al resto 49%. El sistema democrático está para tomar decisiones sobre las funciones del Estado: seguridad y un par de cosas más que expondré más adelante. No está para evitar que las mujeres puedan salir de sus casas libremente, para aniquilar a los judios o para decir que la Tierra es plana.
Publicado por coase
viernes, 26 de agosto de 2005 | 14:14
4. Yo creo que existe el bien y el mal. Creo que existe lo correcto y lo incorrecto. ¿Si estoy en posesión de la verdad absoluta? Por supuesto que no. Estoy abierto a que alguien me convenza sobre qué es lo adecuado. ¿Estais vosotros abiertos?

Mientras nadie me demuestre lo contrario soy un firme defensor de que la libertad es la mejor herramienta para vivir en sociedad y tener un futuro más prospero para todos. Ahora bien, soy todos oídos.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 14:23
Podrás convencerme de que tus argumentos son mejores o peores, pero lo que está claro es que entre el liberalismo y la izquierda hay notorias diferencias en materia económica. Y de la concepción que tenemos del Estado.

Te invito a que hagas un barrido por toda RP y me digas cuántas veces atribuimos la palabra facha a nadie. Por cada una que encuentres, te invito a una cerveza.

Jéssica.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
viernes, 26 de agosto de 2005 | 16:23
Estimada Jessica. Te invito a que te pases por el siguiente link. Tiene (mucho) más de serio que de sátira, te lo garantizo. Y si te sientes ofendida (que no es mi intención), me disculpo.

http://stalinvive.blogspot.com/2005/08/cmo-el-msv-alcanzar-el-poder.html

Saludos. The happy butcher.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 28 de agosto de 2005 | 16:52
Hablas de unos derechos "naturales" como si vinieran con el ADN. Los derechos son fruto de una sociedad, una cultura y una ideología. No tienen nada de "naturales".

No quieres que los potilicos te tiranicen, dirijan tu vida y aniquilen tus derechos. Quizás pienses en una forma de anarquismo como solución. Quizás me equivoque. Pero, si este es el caso, me gustaría que me explicaras de que forma vas a disolver los estados, los ejércitos, las multinacionales, las organizaciones políticas, sindicales, religiosas y el resto de poderes fácticos para que nadie te tiranice.

¿De que forma vas a lograr semejante milagro?

La libertad es un bien valioso. Pero tampoco nos llevará de vuelta al paraiso.
Publicado por coase
lunes, 29 de agosto de 2005 | 22:23
Jessica, olvidas el igualitarismo y vuelves a la relación ‘izquieda a estado’. Más estado, menos libertad, menos igualdad y menos prosperidad.
Publicado por coase
lunes, 29 de agosto de 2005 | 22:25
Último invitado. Una persona es libre no porque lo permita ninguna sociedad, en su caso, es la sociedad la que limita la libertad de la persona. Se trata, por tanto, de una circunstancia -el ser libre- natural ya que solo proviene del individuo sin ser otorgada por nada ni nadie.

Yo no aspira a disolver ni multinacionales, ni organizaciones políticas, ni sindicales ni religiosas,… porque todos esos casos son asociaciones humanas a las que se no es obligatoria su pertenencia. Cosa diferente es el estado, al que todos estamos sometidos obligatoriamente. Por eso es importante limitar el poder del leviatan-estado que puede destruir nuestra libertad. Sin llegar a ser un anarcocapitalista, mi postura está más cerca del miniarquismo. ¿Cómo? Más información la encontrarás en los post de este blog, en Red Liberal y en liberalismo.org.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 30 de agosto de 2005 | 21:45
"Una persona es libre no porque lo permita ninguna sociedad, en su caso, es la sociedad la que limita la libertad de la persona. Se trata, por tanto, de una circunstancia -el ser libre- natural ya que solo proviene del individuo sin ser otorgada por nada ni nadie."


Yo creo que tendrías que precisar que entiendes por libertad para hacer esa afirmación. Si te refieres a la libertad de expresión, necesitas una sociedad que la permita y que tenga los medios para que la lleves a la práctica. Si te refieres a ciertas libertades políticas sólo son posibles en una sociedad que entienda que esas libertades son necesarias para que funcione el sistema político.
Si naces en una tribu en el Amazonas, en teoría, deberías de ser más libre porque hay menos instituciones sociales que te afecten. En la práctica tu socialización en esa tribu te va a dotar de una mentalidad en la que esos conceptos son dificilmente comprensibles.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 30 de agosto de 2005 | 22:02
El concepto "occidental" de libertad se ha construido limitando la injerencia del estado en la vida del individuo. En una tribu no es un concepto que tenga sentido.

Sobre lo que dices de la pertenencia obligatoria al estado y la no obligatoriedad de pertenecer a otras instituciones y que no aspiras a disolverlas, cometes un error. Que no pertenezcas a una multinacional no impide que sus acciones te afecten. Lo mismo sucede con el resto de instituciones.

Si debilitas o haces desaparecer al estado, otras instituciones van a ocupar esas parcelas de poder. Si aspiras a la libertad total todas esas instituciones mucho más poderosas que el individuo tienen que desaparecer.
Publicado por coase
martes, 30 de agosto de 2005 | 22:10
Estimado invitado, ¿estás considerando que el hombre nace esclavo? La sociedad no es la que te permite ser libre, en su caso sería la sociedad la que te esclavizaría.

En la tribu un hombre puede ser más libre o más esclavo. Si en esa tribu existe un conjunto de individuos que tiranizan al grupo y obliga a los individuos a realizar actos contra su voluntad como p.ej. dar un porcentaje de su caza a la comunidad o ceder a su esposa en la noche de bodas, entonces no sería más libre. El Estado es la materialización del grupo que somete la colectividad, podríamos decir que es la 'burocratización' necesaria para ampliar el tamaño de la colectividad subyugada. Pero el grado de presión de esa colectividad sobre el individuo no depende de la forma en que se intrumentalice ni de su tamaño.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 30 de agosto de 2005 | 23:04
No considero que el hombre nazca esclavo. Pero tampoco nace libre.

El hombre nace dentro de un grupo social. Y la personalidad de ese hombre se construye socialmente. Esa sociedad le transmite su cultura. Según la forma en la que te eduquen tu forma de ver las cosas será distinta. La libertad que presupones es sólo un concepto que está extendido en nuestra sociedad. No tiene sentido en una escuela coránica en Pakistan. Si te hubieran educado allí tu obsesión sería hacer desaparecer a los occidentales.
Como te has educado en un ambiente muy diferente tus pensamientos van por otro camino.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 30 de agosto de 2005 | 23:15
Es cierto que la sociedad recorta la libertad del individuo pero a la vez pone las infraestructuras que la hacen posible. Si alguién creciese al margen de la sociedad, en teoría sería libre. En la práctica su único objetivo sería la supervivencia.

Luego dices que en una tribu un hombre puede ser más libre o más esclavo. Eso también puede suceder dentro de un estado según como se organice. Es cierto que el estado funciona con un cierto grado de imposición. Pero no sólo el estado. Eso sucede desde que naces. Te imponen un idioma, pero si no te lo hubiesen enseñado no podrías escribir en este blog. Esa paradoja es la que me lleva a decirte que no es posible que alguién nazca "libre". El hombre sin socialización no puede ejercer esa libertad de la que hablas porque implica no pertenecer a ningún grupo social y eso equivale tener que dedicarse en cuerpo y alma a la supervivencia con sus propias fuerzas.
Publicado por coase
miércoles, 31 de agosto de 2005 | 17:09
Primero: si es posible pertenecer a un grupo social sin que alguien te obligue. Múltitud de asociaciones, empresas, foros, peñas o grupos de amigos son un ejemplo de ello. Por tanto se puede ser libre y pertenecer a un grupo social voluntariamente. No relaciones las personas libres como Robinsones que deciden vivir aislados.

Segundo: como miniarquista sí reconozco la existencia de un estado al que pertenecemos obligatoriamente cuya misión debe ser garantizar la libertad y la seguridad de los individuos. Pero ese estado al que obligatoriamente estamos adheridos no debe encargarse de fabricar aspiradoras o de minar mi prosperidad y libertad. Muchas veces es el estado el principal enemigo de nuestra libertad, lo que da alas a los anarcocapitalistas, cuando debería ser su garante.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 16:30
No me he explicado bien. Lo que te quiero hacer ver es que el hombre no es "algo" que "exista" aparte de la sociedad en la que vive. Y que su "libertad" está en relación directa con las posibilidades que su sociedad le ofrece. Pero esto tiene una contrapartida, existen una serie de imposiciones por parte de la sociedad que no hay forma humana de esquivar.

Si esperas que disminuyendo el estado aumente la libertad y resuelva todos los problemas estas en un error. Supón, por ejemplo. que el estado no nos cobrase un 90% de los impuestos y que esta rebaja fuese totalmente a nuestros bolsillos. Ya tendríamos un estado mínimo. Sin embargo, en cuanto a libertad económica, seguiriamos en la misma situación: Los que fueran trabajadores, lo seguirían siendo y los empresarios no iban a dejar de serlo. Lo que antes se pagaba en impuestos, habría que pagarlo en servicios al sector privado. En ese caso, ¿cual sería la ventaja de reducir el estado?
Publicado por coase
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 21:53
La clave es que tú eliges a que empresario pagarle los servicios. EN libertad, tú decides que película merece que pagues la entrada o que televisión prefieres ver. Aquellos empresarios que ofrezcan productos que no interesen a la gente tendrán que cerrar. Pero si es el estado el que provee de esos productos o servicios le dará igual si te parecen bien o no, tus impuestos recaudados con amenaza de prisión irán destinados a películas o televisiones que no quieres ver.

En libertad tú eliges, con un estado intervencionistas son los políticos lo que eligen por tí. ¿Consideras que deben elegir por tí?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
jueves, 01 de septiembre de 2005 | 23:37
"La clave es que tú eliges a que empresario pagarle los servicios"

Siempre que existan empresarios interesados en prestarlos.
Y siempre que tus recursos económicos te permitan costearlos. Mucha gente no podría hacer frente a esos gastos.

"En libertad tú eliges, con un estado intervencionistas son los políticos lo que eligen por tí. ¿Consideras que deben elegir por tí?"

Tu eliges si tienes capacidad económica para hacerlo. En tu estado mínimo mucha gente estaría privada de esa capacidad.
Si el problema es el mal uso del dinero público, lo lógico es presionar para lograr un control y un mejor gasto de ese dinero.

Ir por el camino que predicas no va a lograr ninguna mejora real para la mayor parte de la gente. Y tampoco tienes un plan para lograrlo.
Publicado por coase
viernes, 02 de septiembre de 2005 | 17:24
"Tu eliges si tienes capacidad económica para hacerlo."

La economía de mercado es la que permite que tengas capacidad económica para hacerlo. Lo más importante para la subsistencia humana en la actualidad, la alimentación, es proporcionado por empresas privadas y la práctica totalidad de los ciudadanos con economías de libre mercado tienen suficientes recurosos para elegir y comprar los alimentos sin que intervenga el Estado.

Es el Estado el que destruye capacidad económica cuando gestiona ineficientemente la riqueza que nos expropia. Y es la interacción libre entre personas, el mercado, la que crea riqueza y prosperidad para todos.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
sábado, 03 de septiembre de 2005 | 16:23
Ya quisiera ver yo al libre mercado erradicando el hambre del mundo.

Pero no hablamos de la alimentación. Hablamos de los servicios que presta el estado y que pasarían al sector privado. Si el sector privado ve conveniente cubrirlos, claro.

¿Cómo actuaría tu estado mínimo ante una catrastofe como el Katrina? No podría, desde luego.

http://www.redasociativa.org/elinsurgente/modules.php?name=News&file=article&sid=1818

El mercado tampoco es una interacción libre de personas. Hablas como si no existieran los monopolios, los oligopolios o las grandes empresas. Por eso no puede garantizar lo que dices.

Además, casa muy mal con algunos bienes públicos. Por ejemplo. si se privatizaran todas las carreteras, crearías pequeños mercados cautivos. Dificilmente habría una situación de libre mercado para poder elegir carretera para ir de un pueblo a otro.
Publicado por coase
sábado, 03 de septiembre de 2005 | 21:39
1) El libre mercado erradicaría el hambre en el mundo como ha hecho en los países en los que está implantado, sin duda.

2) Lo que está ocurriendo con el Katrina es que el Estado no está haciendo una de sus pocas funciones esenciales : la seguridad. Si los helicopteros y camiones con ayuda no fueran tiroteados, el problema ya estaría resuelto.

3) Respecto al enlace. Poner como ejemplo la dictadura sangrienta de Cuba me parece intolerable. En Cuba no solo se pasa hambre y no existen medicinas sino que se encarcela y se mata al que no piensa igual que la oligarquía que tiene el poder.

4) La práctica totalidad de monopolios han sido instaurados por el Estado, no por el mercado. Realmente no veo el problema en que un servicio sea prestado por una pequeña o por una gran empresa.
Publicado por coase
sábado, 03 de septiembre de 2005 | 22:13
5) El caso de los bienes públicos ha sido tratado en varias ocasiones en los blogs de Red Liberal y en esta misma bitácora. Bienes realmente públicos que deberían ser proporcionados por el Estado existen muy pocos. En mi modesta opinión dos son los principales: la seguridad y la información. El caso de las carreteras recibe diferente tratamiento dependiendo si se es miniarquista, defensor del gobierno limitado o anarcocapitalista.

Yo traté en dos ocasiones el tema de las carreteras:
http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2005/06/00120.html
http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2005/05/00110.html

También lo hizo Jorge Valín:
http://www.liberalismo.org/articulo/223/12/

La bibliografía en inglés es extensísima:
http://www.mises.org/freemarket_detail.asp?control=202&sortorder=articledate
http://www.reason.org/transportation/index.shtml
http://www.cato.org/pubs/pas/pa-231.html
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 04 de septiembre de 2005 | 18:39
Sobre el punto primero no quiero extenderme. Si crees que el libre mercado es igual a capitalismo es evidente que ha fracasado erradicando el hambre. Si no lo crees por ejemplos de paises donde creas que existe el libre mercado.

Cuba es un pais dictatorial pero se toma en serio los planes de evacuación y los efectos de los huracanes.
EEUU será el pais de la libertad, pero esa seriedad ante los huracanes no se aplica cuando el gobierno decide que es muy costoso.

http://www.clarin.com/diario/2005/09/03/elmundo/i-03601.htm

Se sabía que tarde o temprano iba a pasar y no se ha hecho nada para evitarlo y encima no se tenían medios para paliar sus consecuencias. Esa es la triste historia.

http://bolivia.indymedia.org/es/2005/09/21758.shtml
http://www.nola.com/hurricane/?/washingaway
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 04 de septiembre de 2005 | 19:00
Las tendencias al oligopolio y al monopolio van implicitos en el capitalismo de libre mercado. Mira a tu alrededor y busca mercados donde exista competencia perfecta por el lado de la oferta y por el lado de la demanda. No creo que encuentres muchos. Eso implica que las supuestas bondades de la mano invisible del mercado no van a aparecer en casi ningún sector económico.
Sin embargo si puedes encontrar monopolios de facto y oligopolios en la mayoría de los mercados con varias décadas de funcionamiento.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 04 de septiembre de 2005 | 19:06
No niego que el sector privado pueda construir carreteras. Lo que niego es que tengas capacidad de elección como consumidor en un sistema como el que propones. Cuando puedes elegir entre mil proveedores hay competencia y estos luchan para bajar precios y ofrecer mejores servicios. Cuando hay dos o tres, es más probable que pacten los precios y se repartan el pastel. Elegir entre dos o tres carreteras con precios pactados no es lo peor que puede pasar en este sistema. Como comprenderás, en el caso de una carretera que va de un pueblo pequeño a otro es harto improbable que se construyan tres o cuatro carreteras para que puedas elegir. Sería un monopolio de facto y no podrías, como consumidor, hacer nada para que los precios y la calidad del servicio variasen.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 04 de septiembre de 2005 | 19:15
Lo que no puedo creer es que me pongas un artículo de Jorge Vallín como referencia de algo. Un tipo que es capaz de escribir este artículo sin pestañear:

http://www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm

Es que le falta un tornillo o lo mismo un par de ellos.
Publicado por coase
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 19:02
1) El libre mercado ha erradicado el hambre en Europa Occidental y en Norteamérica. El comunismo/socialismo asola de hambre Corea del Norte y Cuba.

2) Humor en otra sección. Habría que ver que hubiera pasado si el Katrina hubiera pasado por Cuba.

3) Monopolios legales solo existen los respaldados por el Estado. La OPEP que está compuesto por Estados. Nadie habla de competencia perfecta. La simple competencia ya mejora la gestión del Estado.
Publicado por coase
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 19:02
4) Aunque la forma más rápida de unir dos puntos sea una recta, hay múltiples formas de unirlos y por tanto posibles carreteras. No hablamos de que exista más de una sino simplemente que ante un precio abusivo, surgiría un competidor a quien le resultaría rentable entrar en el mercado. Por tanto liberando la entrada se lograría un comportamiento competitivo aunque solo hubiera un proveedor.

En el caso de pueblos pequeños, es cierto que habría pocos proveedores potenciales, pero también habría pocos clientes potenciales por lo que el poder negociador estaría parejo
Publicado por coase
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 19:04
5) Jorge Valín tuvo un día desafortunado cuando escribió ese artículo. Por una parte expresa es que la simple prohibición no arreglaría el problema ya que es necesario dar otras posibilidades de desarrollo a los países pobres. Por otra hace una serie de apreciaciones en un artículo de escasa extensión, sin darse cuenta de que temas complejos precisan soluciones complejas. Para rematar la faena sembró el texto de frases enormemente mal planteadas.

De ahí a que ese texto sirva para minusvalorar todos sus artículos hay un trecho. Es como si yo te digo que cualquier cosa que me digas de Cuba no tiene valor por el simple hecho de que ese país promueve la prostitución y el turismo sexual.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 20:28
" 1) El libre mercado ha erradicado el hambre en Europa Occidental y en Norteamérica."

Veo que igualas libre mercado y capitalismo. Ahora me explicas porque hay muchos países capitalistas donde se pasa hambre.

"2) Humor en otra sección. Habría que ver que hubiera pasado si el Katrina hubiera pasado por Cuba."

El Katrina no tiene nada de especial. Simplemente llegó a una ciudad que estaba "protegida" por unos diques que sólo soportan un huracán de fuerza 3.

En Cuba han soportado el paso de muchos huracanes de fuerza 4 o 5. Por ejemplo:

http://www.univision.com/content/content.jhtml?cid=455710
http://www.americas.org/item_16806

Aquí puedes ver los daños que provocaron algunos huracanes y la población evacuada.

www.onu.org.cu/uunn/desastre/sitreooctubre.pdf
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 20:40
Lo lamentable es que un país con muchos más medios, que sabía que el desastre era seguro si por Nueva Orleans pasaba un huracan de fuerza cinco, no hiciera nada por evitarlo y tampoco se preparara nada para minimizar los daños.

"3) Monopolios legales solo existen los respaldados por el Estado."

Cuando una empresa controla un ochenta o un noventa por ciento del mercado, se le considera un monopolio de hecho. Y existen cientos de empresas monopolísticas a tu alrederor. Lo oligopolios también son frecuentes. El sector automovilistico es un ejemplo paradigmático.

La competencia perfecta o cuasi perfecta es necesaria para que surga esa mano imvisible del mercado de la que tanto hablais los liberales. Si tres o cuatro empresas copan un mercado pueden imponer un precio pactando entre ellas. Es necesaria una atomización en la oferta para que haya competencia real.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 20:53
Si un estado presta un servicio puede ser caro e ineficiente, dependiendo de los mecanismos de control. Pero el mercado, como mecanismo de control. necesita ser un mercado con competencia perfecta o cuasi perfecta para que se obtengan los beneficios que pretenden.

Si se privatiza un servicio y se concede a una empresa no se ha logrado absolutamente nada, sólamente degradar el servicio.

En el caso de las carreteras. Las empresas tienden a maximizar los beneficios. Si sólo hay una carretera privada se tiende al precio abusivo. Si alguién construye otra carretera ese precio abusivo se reducirá. Pero tras un tiempo de competencia y de arañar un porcentaje del mercado se vuelven a los precios abusivos. Tienes un ejemplo claro en las operadoras de móviles.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 21:04
Pero si en las telecomunicaciones se puede liberalizar más el mercado, en las carreteras es mucho más complicado el que aumente la competencia. La relación coste/beneficio hacen casi imposible un número suficiente de provedores.

Ante una única carretera en un pueblo pequeño, tu única opción como consumidor es utilizarla o no utilizarla. Si no tienes más remedio que usarla ¿cual es el poder real que tienes en ese mercado? Nínguno. Es un mercado cautivo.
¿Dónde está ahí la libertad de la que tanto hablais?

Lo de Jorge Vallin no tiene justificación alguna. Se puede uno equivocar al escribir un texto. Pero el artículo en cuestión sigue en la sección de textos seleccionados de su página, o sea, que está orgulloso de lo que ha escrito.

Y la ética que aparece en dicho texto, se supone que es resultado de una filosofía política que debería mejorar nuestra situación actual. Simplemente lamentable.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 21:17
"De ahí a que ese texto sirva para minusvalorar todos sus artículos hay un trecho. Es como si yo te digo que cualquier cosa que me digas de Cuba no tiene valor por el simple hecho de que ese país promueve la prostitución y el turismo sexual."

Los estados y las personas pueden cometer errores en su actuación. Y también pueden tener éxito en algunas facetas. Cada uno es libre de valorar lo que le interese.

Ahora bien, el objetivo último de una ideología política es mejorar la situación actual no empeorarla.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
lunes, 05 de septiembre de 2005 | 21:26
Si el objetivo último de todos los artículos que escribe Jorge Vallin es mostrar que el estado liberal es mucho mejor que el que hoy padecemos, y que la sociedad que surja de él va a ser más feliz y más libre que la actual, no alcanzo a comprender de que me va a servir el tomarme en serio sus ideas si el resultado final va a ser el que esboza en ese artículo.

En tu opinión, el de "Héroes de la libertad" es un artículo desafortunado. En mi opinión, si lo lees, te das cuenta claramente hacia donde nos llevan los postulados liberales. ¿Eso es mejor que lo que hay ahora?
¿Es razonable poner la libertad económica por encima de todo? ¿Por encima de la moral, de las leyes y de la ética?
¿Por encima de la dignidad humana?
A mi me parece que no.
Publicado por coase
martes, 06 de septiembre de 2005 | 18:48
1) En los países donde hay más libertad, se pasa menos hambre. Son dos variables inversamente proporcionales.

2) La extensión de la zona afectada por el Katrina es mayor que toda la isla de Cuba. No tengo noticias de que en ninguna ocasión se haya evacuado toda la isla.

3) No existe competencia cuando se impide la entrada a otras empresas. Si una empresa pone un precio abusivo a un servicio o producto (sea una carretera o lo que sea), tranquilo que aparecerá otra ofreciéndolo a un precio menor. No lo hará por altruismo, simplemente porque verá una oportunidad de lograr beneficios. En el caso de la telefonía móvil es el Estado el que no permite que existan más de tres empresas en el mercado.
Publicado por coase
martes, 06 de septiembre de 2005 | 18:50
4) Si el objetivo de una ideología política es mejorar la situación actual, la izquierda ha fracasado estrepitosamente. Ha fracasado en Cuba, en la Alemania socialdemócrata y en la España felipista. Sin duda alguna, el socialismo cubano, que ha llevado a la prostitución a una parte importante de la población femenina cubana, ha degradado la dignidad humana. La situación descrita por Valín es la que existe en la actualidad y no ha sido producida por el liberalismo, ha sido producida por la miseria resultante de las ideas contrarias a la libertad. Lo que ya me produce carcajadas es que elevéis a Valín a la categoría de ‘gurú’ del liberalismo. El chaval debe tener el ego por las nubes ya que lo pongáis en un pedestal por encima de Adam Smith, Hayek o Friedman.

La dignidad humana y la prosperidad no existen sin libertad.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 1:39
" 1) En los países donde hay más libertad, se pasa menos hambre. Son dos variables inversamente proporcionales."

Eso se lo podias haber contado a los argentinos hace un par de años. Lo mismo ahora presidias el pais.

"2) La extensión de la zona afectada por el Katrina es mayor que toda la isla de Cuba. No tengo noticias de que en ninguna ocasión se haya evacuado toda la isla."

No se puede evacuar toda la isla, evidentemente. Si era posible evacuar Nueva Orleans y toda la zona afectada. Porque estamos hablando del país más poderoso de la tierra y el más prospero. ¿O no? Sólo que para eso hacen falta planes, dinero y sobre todo voluntad política.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 1:53
Sobre las carreteras. Parece que no comprendes lo que te digo: la libertad ecónomica de la que hablais se basa en un mercado atomizado. Con uno o dos empresarios no resuelves nada. Y me apuesto lo que quieras a que en muchos casos es implosible que el "mercado" construya varias carreteras de un destino a otro.

"La situación descrita por Valín es la que existe en la actualidad y no ha sido producida por el liberalismo, ha sido producida por la miseria resultante de las ideas contrarias a la libertad."

O sea, que en el paraiso liberal no existiria ni la prostitución, ni los turistas sexuales, ni los corredores de apuestas ilegales, ni los matones, ni los chantajistas, ni los traficantes de niños, ni los falsificadores de marcas. Lo mismo es que ando algo confundido sobre las opiniones del señor Valin.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 2:03
Dices que no puede haber prosperidad sin libertad. Pero hay muchos ejemplos que te contradicen. Por ejemplo, China, el Japón anterior a la segunda guerra mundial, Suecia hace varias décadas o la España desarrollista de los sesenta.

Puede que no haya dignidad sin libertad. Lo que si te puedo asegurar es que si pones la libertad económica por encima de todo, también la pones por encima de la dignidad humana.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 2:04
"Lo que ya me produce carcajadas es que elevéis a Valín a la categoría de ‘gurú’ del liberalismo."

Tu sabrás si es un gurú o no lo es. Pero si lo citas como referencia que no te extrañe que alguna vez alguién diga que coincides con él en tu visión del liberalismo ... Tu mismo.
Publicado por coase
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 18:14
1) Lo importante no es que haya más de una carretera sino que PUEDA haber más de una. Con eso sería suficiente para que hubiese competencia.

2) Tus ejemplos reafirman mi proporción. China es más rica ahora que cuando Mao porque ahora es más libre. España era más rica en los sesenta que en los cuarenta porque era más libre que en los cuarenta. Japón es más rico ahora que en la preguerra mundial porque ahora es más libre. Más libertad significa más prosperidad

3) La libertad o es libertad o no lo es. Ese invento de la libertad económica es porque los progres utilizais el término 'ecónomico' como peyorativo (no sé por qué). Y no existe dignidad sin libertad. Una persona que no es libre se le está arrebatando su dignidad, se le está tratado como un siervo o como un esclavo.
Publicado por coase
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 18:16
4) Me puede gustar un artículo de Valín sobre las carreteras y me pueden disgustar otros. Es la cosa de no seguir como un borrego el dictado de nadie. Algo que hacemos los liberales frecuentemente y que recomiendo a todo el mundo.

Y aún te pondría un ejemplo mucho más relevante. Creo que muchos de los textos de Milton Friedman son grandiosos pero disiento del papel que reserva al Estado en la gestión de la política monetaria. ¡Y Friedman sí que es un referente del liberalismo!
Publicado por Jomra
miércoles, 07 de septiembre de 2005 | 19:36
Saludos. Que interesante se ha puesto el debate... pero, algunas cosas:
- Japón alcanzó su máximo crecimiento con una fuerte intervención del Estado en la Industria (al igual, que en su día, Corea del Sur), donde El Estado tomaba un papel de empresario MUY IMPORTANTE.
- Lo de España merece un tema aparte (todo lo merece, en realidad), pero también podríamos decir que en los 80s era más rico que con las constituciones liberales. Ya puestos.
- En China la gente no ha mejorado su posición ¿De qué sirve que el país gane más si los trabajadores ingresan menos?
- Perú es MUY LIBERAL, más aún, en la práctica, lo es completamente (si tenemos en cuenta el grado de informalidad o que sólo el 40% de los contratos respetan la poca legislación laboral), el País, en índeces, crece, el poder adquisitivo de las familias cae, la pobreza aumenta...
Adios.
Publicado por coase
viernes, 09 de septiembre de 2005 | 19:48
Estimado Jomra.

No creo que Perú sea un país muy liberal. Los liberales (ancaps aparte) defendemos un estado pequeño pero fuerte, un estado con pocas competencias pero que las haga bien. Dicen que el que mucho abarca poco aprieta y siempre es mucho más dificil de evaluar por el electorado una múltitud de tareas que unas pocas.

Entre las cosas que asigno como competencia del Estado es el mantenimiento del marco jurídico. Cuantas menos leyes haya más fácil será hacerlas cumplir. Me alegro que en Perú haya pocas normas laborales pero lamento que no se cumplan. Sin la existencia de seguridad en el marco legal no puede desarrollarse un estado liberal.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 11 de septiembre de 2005 | 18:19
"1) Lo importante no es que haya más de una carretera sino que PUEDA haber más de una. Con eso sería suficiente para que hubiese competencia."

Es más sencillo de lo que parece: si no hay mercado suficiente para que haya dos productores, porque los ingresos totales no permitan dos inversiones costosas, el mercado y la libertad de elección son puro humo.

"2) Tus ejemplos reafirman mi proporción."

Te recuerdo que tu afirmación era: "La dignidad humana y la prosperidad no existen sin libertad." Y no: "Más libertad significa más prosperidad"

Existe una importante diferencia entre una afirmación y la otra.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 11 de septiembre de 2005 | 18:31
"3) La libertad o es libertad o no lo es. Ese invento de la libertad económica es porque los progres utilizais el término 'ecónomico' como peyorativo (no sé por qué)."

Al contrario de lo que crees, el término libertad hay que concretarlo porque existen muchos tipos de libertades y no todas van juntas en el mismo paquete. Por cierto, todavía estoy esperando que me digas que entiendes por libertad.

Sobre Valin y Friedman.

No dudo que Jorge Valin comparado con Milton Friedman esté a la altura del betún. A diferencia de Valin, a Friedman sus teorías no se le suben a la cabeza:
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 11 de septiembre de 2005 | 18:51
"La libertad sólo es un objetivo defendible para los individuos responsables. No creemos en la libertad total para locos o niños. De algún modo debemos trazar una línea divisoria entre los individuos responsables y los demás, y aún haciéndolo así introducimos un elemento de ambigüedad fundamental en nuestro proyecto final de libertad. No podemos rechazar categoricamente el paternalismo para los que consideramos como irresponsables."

"En el caso de los niños hacemos responsables en primer en primer lugar a los padres. [...] No obstante, no creemos que los padres tengan ningún derecho a hacer lo que les plazca con sus hijos: golpearlos, matarlos o venderlos como esclavos. Los niños son embriones de individuos responsables. Como tales, tienen derechos fundamentales y no son simplemente los juguetes de sus padres."

Pags 54 y 55 . Libertad de elegir. Milton Friedman y Rose D. Friedman. Ediciones Orbis S.A.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
domingo, 11 de septiembre de 2005 | 18:57
Muy diferente a:
"Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar."

Jorge Valin. Héroes de la libertad.

Pondría el enlace pero, por lo que se ve, parece que alguién le ha hecho ver la luz y ha retirado el artículo de su página web.
Publicado por coase
lunes, 12 de septiembre de 2005 | 23:44
1) El reto de definir libertad me lo reservo para un artículo 'ad hoc'.

2) En lo de las carreteras hay muy abundante literatura. Por ejemplo en el Von Mises Institute. En el caso expones si tan pocos usuarios tiene esa carretera, ¿no les interesaria a esos usuarios construir una carretera y cobrar a los ocasionales? Esos ocasiones no serían los vecinos de los dos pueblo por lo que tendrían otras rutas alternativas y elegirían la que más le conviene. En serie, el tema de las carreteras está muy trillado y el papel del Estado es más que dudoso. En la actualidad son las constructoras las que están financiando las carreteras. El peaje en la sombra no es más que un espejismo que hace que el consumidor no se de cuenta que la está pagando cada vez que eche gasolina.
Publicado por coase
lunes, 12 de septiembre de 2005 | 23:50
No hay color entre los razonamientos de Friedman (aparte del papel del Banco Central) y Valín. Considerar que solo Valín representa al liberalismo es algo risible. Friedman ha influido en muchos más liberales que Valín. La abundancia de anarcocaps en Red Liberal puede provocar una imagen distorsionada de los liberales españoles.

Respecto al desafortunado artículo, Valín debería reconocer que utilizo expresiones desacertadas. Yo entiendo el fondo del artículo pero en ocasiones un defecto de forma hace incompresible una idea. Estas cosas les pasa a cualquiera y a mí el primero.
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 13 de septiembre de 2005 | 20:00
Sobre las carreteras.

Tu propuesta para la carretera excluye al mercado. Lo que nos lleva a plantearnos en que circunstancias el mercado no va a poder suministrar ciertos bienes o servicios y quién va a ser el encargado de hacerlo.

Dices que los habitantes de los dos pueblos podrían ponerse de acuerdo y financiarla de su bolsillo.
En ese caso es muy probable que tuvieran que acudir a un banco para lograr un crédito. También es muy posible que alguno de ellos no pudiese hacer frente a los pagos más tarde o más temprado porque no le fuesen bien las cosas economicamente. Pero si vivimos en una gran comunidad, y un estado lo es, ¿no es más razonable que mucha gente haga un pequeño esfuerzo a traves de los impuestos para construir esa carretera? ¿no es más razonable diluir el esfuerzo económico en una gran multitud y que el estado se encargue de servicios que el mercado no va a poder prestar?
Publicado por Uno-que-no-se-calla
martes, 13 de septiembre de 2005 | 20:03
"El reto de definir libertad me lo reservo para un artículo 'ad hoc'."

Habra que esperar un poco para leerlo y comentarlo.

Un saludo.
Publicado por coase
martes, 13 de septiembre de 2005 | 21:58
La constitución de empresas se produce para resolver fallos en el mercado. Si se diesen las características de información perfecta, libre entrada, etc...; el mercado resolvería todas las incidencias. Para resolverlos se constituyen las empresas en donde el intercambio se formaliza entre los agentes y el empresario pasa a coordinar el proceso. Caso análogo de las empresas son las cooperativas de usuarios. La verdadera clave es entender que estas organizaciones (empresa o cooperativas) son voluntarias y no obligatorias como el estado. Es de común aceptación que la existencia de organizaciones no vulnera las principales características de lo que entendemos como economía de libre mercado.
Publicado por coase
martes, 13 de septiembre de 2005 | 22:01
"También es muy posible que alguno de ellos no pudiese hacer frente a los pagos más tarde o más temprado porque no le fuesen bien las cosas economicamente."

Ese razonamiento que utilizas para las carreteras se podría utilizar para el pan, los coches y los paraguas. Y todos sabemos como acaba la economía cuando el Estado es el encargado de producir todos los productos. Como ahora solo hace unos pocos queda más disimulado que cuando produce todos, pero el resultado es el mismo.
Publicado por Elias Mandeb
sábado, 15 de abril de 2006 | 7:54
<p><em> Humor en otra sección. Habría que ver que hubiera pasado si el Katrina hubiera pasado por Cuba.</em></p>
<p>¿En serio que "humor" es en otra secci&oacute;n? Cuba </strong>vive<strong> asolada por huracanes y, debido a las buenas previsiones de su gobierno, las v&iacute,ctimas son casi anecd&oacute;ticas. informate un poco en vez de basar tus conclusiones en <em>dogmas</em> liberales</p>
Publicado por elprofe
martes, 28 de agosto de 2007 | 15:53
Se te ha olvidado nombrar otro colectivo privilegiado, el de los inmigrantes. Pero quizá está mal hablar de esas cosas, no sé.
Publicado por Juanfer
jueves, 17 de abril de 2008 | 3:40
Que buen artículo, un buen resumen, y para los que aun sigan creyendo que la educación debería estar en manos del estado, miren los resultados, en mi país por ejemplo es un desastre, y el político de turno siempre se inventa la cátedra que cree va a resolver el futuro de nuestro país, como si ser político les diera la iluminación extrasensorial pedagógica que no tienen cientos de educadores.
Todos estamos esperando por tu opinión
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